- Liittynyt
- 7 Maaliskuu 2009
- Viestit
- 1,500
Onko U-linjoillakin asia näin? Jos ilmaiseksi vaunujen kanssa Porvoon busseilla pääsee vain HSL-alueella
niin tuleeko Sipoon rajalla kuski perimään maksun? Vai miten on linjojen 840,850 ja 870 laita?
Miten HSL voisi säästää järkevästi?
- Viestiketjun aloittaja teme
- Aloituspäivämäärä
niin tuleeko Sipoon rajalla kuski perimään maksun? Vai miten on linjojen 840,850 ja 870 laita?
TEP70
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 25 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 1,382
Ei tämä mikään kaikenkattava käytäntö ole. Lappeenrannassa noudatetaan Matkahuollon tariffia, mutta lastenvaunujen kanssa liikkuva pääsee silti ilmaiseksi.
Tukholmassakaan muuten ei enää pääse joukkoliikenteessä ilmaiseksi lastenvaunujen kanssa, sillä esimerkiksi busseissa ei ole enää lipunmyyntiä -> kaikilla on oltava etukäteen ostettu lippu. Tammikuun lopussa tuli siellä vaunujen kera käytyä, onneksi emme ehtineet matkustaa kuin yhden bussimatkan osittain pummilla ennen kuin havaitsimme asian.
- Liittynyt
- 22 Lokakuu 2005
- Viestit
- 3,376
Auttaisikohan säästöjä tuomaan kaupunkien raideinvestointipuolella, jos alettaisiin kutsua uusia raidehankkeita "kevytmetroksi" tai "katumetroksi" ja toteuttaa pikaraitiotietekniikalla?
Olen tätä yrittänyt tolkuttaa, kutsuu sitä katumetroksi niin viestintäongelmat ratkeaa ihan itsestään.
Ja asia voi esittää niinkin että tottahan sitä haluttaisiin täystunnelijuna, mutta kustannussyistä joudutaan valitettavasti ajamaan maankin päällä. 
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,139
HS:"Leikkaukset uhkaavat kymmeniä bussilinjoja Helsingin seudulla "
Helsingin Sanomat uutisoi tänään:
"Leikkaukset uhkaavat kymmeniä bussilinjoja Helsingin seudulla"
"Nämä linjat ovat ehdotetulla karsintalistalla"
Varsin ikävä kierre siis jatkuu: korotetaan taksoja, mutta toisaalta pitää karsia liikennettä.
---------- Viesti lisätty kello 9:09 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 8:48 ----------
Olisikohan mitään keinoja säästää, mutta samalla luoda tehokkaampaa ja kenties palvelutasoltaan parempaa, tai ainakin järkevämpää, joukkoliikennettä, kuin raa'at leikkauslistat vain?
Helsingin Sanomat uutisoi tänään:
"Leikkaukset uhkaavat kymmeniä bussilinjoja Helsingin seudulla"
"Nämä linjat ovat ehdotetulla karsintalistalla"
Varsin ikävä kierre siis jatkuu: korotetaan taksoja, mutta toisaalta pitää karsia liikennettä.
---------- Viesti lisätty kello 9:09 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 8:48 ----------
Olisikohan mitään keinoja säästää, mutta samalla luoda tehokkaampaa ja kenties palvelutasoltaan parempaa, tai ainakin järkevämpää, joukkoliikennettä, kuin raa'at leikkauslistat vain?
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,988
Vs: HS:"Leikkaukset uhkaavat kymmeniä bussilinjoja Helsingin seudulla "
Mä olen sitä mieltä että joidenkin alennusryhmien oikeuksia ympärivuotisiin ja ympärivuorokautisiin alennuksiin pitäisi tarkistaa.
Onko kellään tietoa muuten mitä ns palvelulinjat maksavat, ja voisiko ne siirtää jonkin toisen viranomaisen kuin joukkoliikenneviranomaisten hioidettavaksi.
t. Rainer
Mä olen sitä mieltä että joidenkin alennusryhmien oikeuksia ympärivuotisiin ja ympärivuorokautisiin alennuksiin pitäisi tarkistaa.
Onko kellään tietoa muuten mitä ns palvelulinjat maksavat, ja voisiko ne siirtää jonkin toisen viranomaisen kuin joukkoliikenneviranomaisten hioidettavaksi.
t. Rainer
En voi kuin ihmetellä listalla olevien linjojen valintaa, esim. Helsingissä ollaan pidentämässä mm. linjojen 43, 63, 65A, 67, 69, 75, 77 ja 78 vuorovälejä, Nämä linjat ovat jo muutenkin kuormitettuja joten en käsitä miksi juuri näihin linjoihin kosketaan, toivottavasti vuorovälejä pidennetään ainoastaan ruuhka-aikojen ulkopuolella, linjan h53 vuoroväliä ollaan myös pidentämässä vaikka mielestäni tuon olisi voinut lakkauttaa kokonaan. Vantaalla supistukset kohdistuvat myöskin kuormitetuimpiin poikittaislinjoihin 53 ja 55 vaikka löytyisi paljon linjoja joilla matkustajamäärät ovat todella pieniä, ensimmäiseksi olisin muuttanut linjat 50 ja 60 ainoastaan ruuhka-aikaan liikennöitäviksi sekä lakkauttanut palvelulinjat P16 ja P17 jotka ajelee lähes aina tyhjillään. Raitioliikenteessä supistukset koskevat kaikkia muita linjoja paitsi 1, 3B/T ja 9, Jatkossa matkustetaan varmasti entistä ahtaammissa vaunuissa.
Itse olisin lähtenyt supistamaan Helsingin sisäisiä linjoja sieltä missä linjoja voidaan helposti yhdistellä, esim. linjan 21V päivä ja iltaliikenteen voisi korvata linjan 65A reittimuutoksella Lauttasaaressa jolloin voitaisiin ajaa vaikka tunnuksella 65 reittiä Meripuistotie-Vattuniemenkatu-Melkonkuja, eli päivällä ja illalla 65 ja Ruuhka-aikoina 65A. Linja 45 voisi olla jatkossa pelkkä ruuhka-linja ja muina aikoina ajettaisiin linjaa 39A hieman tiheämmällä vuoro-välillä, Linjan 62 päiväliikenteen voisi korvata linjalla 66A. Linja 74 voisi ajaa ainoastaan ruuhka-aikoina, tämä lisäisi varmasti linjojen 76A/B käyttöä Tapanilan suunnalla. Kokonaan lopetettaviksi linjoiksi harkitsisin ainakin h47, h53 ja h94V.
Eli tiivistetysti, linjat 21V, 45, 62 ja 74 muuttuisivat ainoastaan ruuhka-aikaan liikennöitäviksi ja linjat h47, h53 ja h94V lakkautettaisiin.
Itse olisin lähtenyt supistamaan Helsingin sisäisiä linjoja sieltä missä linjoja voidaan helposti yhdistellä, esim. linjan 21V päivä ja iltaliikenteen voisi korvata linjan 65A reittimuutoksella Lauttasaaressa jolloin voitaisiin ajaa vaikka tunnuksella 65 reittiä Meripuistotie-Vattuniemenkatu-Melkonkuja, eli päivällä ja illalla 65 ja Ruuhka-aikoina 65A. Linja 45 voisi olla jatkossa pelkkä ruuhka-linja ja muina aikoina ajettaisiin linjaa 39A hieman tiheämmällä vuoro-välillä, Linjan 62 päiväliikenteen voisi korvata linjalla 66A. Linja 74 voisi ajaa ainoastaan ruuhka-aikoina, tämä lisäisi varmasti linjojen 76A/B käyttöä Tapanilan suunnalla. Kokonaan lopetettaviksi linjoiksi harkitsisin ainakin h47, h53 ja h94V.
Eli tiivistetysti, linjat 21V, 45, 62 ja 74 muuttuisivat ainoastaan ruuhka-aikaan liikennöitäviksi ja linjat h47, h53 ja h94V lakkautettaisiin.
Viimeksi muokattu:
Tässä on poliittista maustetta pelissä. Supistettavat linjat ovat juuri niitä, joissa supistaminen tuntuu. Tarkoituksena on suorastaan pakottaa Helsingin budjetista vastaavia palauttamaan rahavirta. En pidä asiaa hyvänä, koska ilmapiirin myrkyttäminen käy pitkän päälle kaikkien mielialaan ja kukkaroon.
Oleellista on vahvistaa kuormitettuja korridoreja entisestään ja konsolidoida vähemmän kuormitettuja alueita yhä kevyempään vähimmäispalveluun. Valinnaisia käyttäjiä on turha kalastella huonoilta alueilta, kun on vahvojakin alueita joita kehittää. Lisäksi säästöjä hakevaa kaupunkia voidaan näin rohkaista keskittämään omia kehitysprojektejaan nimenomaan joukkoliikennekorridorejen läheisyyteen: näivettyvä liikenne on niiden välissä.
Oleellista on vahvistaa kuormitettuja korridoreja entisestään ja konsolidoida vähemmän kuormitettuja alueita yhä kevyempään vähimmäispalveluun. Valinnaisia käyttäjiä on turha kalastella huonoilta alueilta, kun on vahvojakin alueita joita kehittää. Lisäksi säästöjä hakevaa kaupunkia voidaan näin rohkaista keskittämään omia kehitysprojektejaan nimenomaan joukkoliikennekorridorejen läheisyyteen: näivettyvä liikenne on niiden välissä.
Mikko Laaksonen
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 2,789
Säästöt pitäisi käynnistää linjojen kannattavuus eli liikennöintikulut - lipputulot - analyysistä.
Nyt tuntuu, että analysoidaan vain liikennöintikuluja. Lisäksi yhdyn siihen arvioon, että kyseessä on nyt poliittinen painostus.
HSL:n tulisi lisäksi lähteä pidemmän aikavälin kehittämiseen, jossa pyritään pysyvästi lisäämään lipputuloja ja alentamaan liikennöintikuluja suhteessa lipputuloihin. Tähän tehokkaita keinoja ovat mm. linjojen yhdistäminen runkolinjaperiaatteella, raitioliikenteen laajentaminen ja joukkoliikenne-etuuksien lisääminen.
Nyt tuntuu, että analysoidaan vain liikennöintikuluja. Lisäksi yhdyn siihen arvioon, että kyseessä on nyt poliittinen painostus.
HSL:n tulisi lisäksi lähteä pidemmän aikavälin kehittämiseen, jossa pyritään pysyvästi lisäämään lipputuloja ja alentamaan liikennöintikuluja suhteessa lipputuloihin. Tähän tehokkaita keinoja ovat mm. linjojen yhdistäminen runkolinjaperiaatteella, raitioliikenteen laajentaminen ja joukkoliikenne-etuuksien lisääminen.
Varsinkin ns. Kehä 0 -tason poikittaisliikenteelle pitäisi puhkaista laatukäytävä, joka takaisi yli 20km/h -keskinopeuksisen liikenteen halki Helsingin. Kantakaupungin ja lähioiden välivyöhykkeellä on hyvä asumistiheys, mutta linjasto on sekava, linjojen käyttöaste alhainen ja aikataulujen luotettavuus lähes nolla.
Potentiaali kustannustehokkuuteen tällä alueella tulee kahdesta seikasta, joita ei lähiövyöhykkeellä ole: Ensinnäkin selkeät ruuhkasuunnat puuttuvat, joten ei tarvitse ajaa joka toista sivua tyhjänä. Toisekseen autoistuminen ei ole aivan toivottomalla tasolla, joten ruuhkien ulkopuolella on paremmat asetelmat saada asiointimatkoja joukkoliikennematkoiksi.
Linja h74 on vähän käytetty esimerkiksi arkisin klo 9-14 ei sitä silti kannata vaihtaa ruuhkalinjaksi. Monet koululaiset esimerkiksi Heikinlaaksosta ja sen puoleisesti Puistolasta käyttää h74 mennessään Tapanilan ala-asteella, Hiidenkiven peruskouluun ja Kotinummentien ala-asteella. Myös keskustasta ja esimerkiksi Sepänmäestä Koillis-Helsingin lukioon menevät käyttävät h74. h73 tarjoaa nopeamman yhteyden keskustasta, mutta se ei aja Sepänmäen kautta. Itse myös käytät joka päivä juuri EI ruuhka-aikaan h74. Ja juuri sen vuoksi että sillä on VÄHEMMÄN käyttäjiä (huom. vähemmän, ei vähän) linjan vuoroväli ruuhka-ajan ulkopuolella on 30min. h76A/B:n ruuhka-ajan vuorovälei voisi vähän supistaa, koska osa ruuhkavuoroista ajaa miltei tyhjillään.
H74 ongelma on Puistola-Tapanila väli, minusta tuo pitäisi hoitaa linjastouudistuksen yhteydessä joka Koillis-Helsinkiin tarvitaan monestakin syystä. Malmilla aivan linjan pysäkkien viereen nousee paraikaa isohkoja taloja.
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,988
Tässä säästö/rahanhankintakeinoja:
- Nostakaa kuljettajalta tai konduktööriltä ostettavan aikuisten kertalipun hinta 5 euroon. Kelpoisuus 4 YTV-ydinkaupungin alue.
- Matkakortilla ostettavan kauden tai arvolipun hinta riippumaan vyöhykemäärästä
- Raitiovaunulippu pois. Mahdollisesti korvataan puoli tuntia vain kantakaupungin alueella voimassa olevalla lipulla jonka voi maksa vain matkakortin arvolla
- Kännykkälippujen kelpoisuus pitää ulottaa myös busseihin ja koko HSL-maksualueelle. Bussit myös tarkastusmaksulain piiriin ja sisään ja ulos kaikista ovista
- Lastenvaunujen kanssa matkustavilta ilmaismatkat pois, matkakorttien lukijalaitteet bussin keskiovelle
- Koululaislipun voimassaoloksi vain arkipäivisin klo 0600-1900
- Tarkastusmaksun perimisen alaikäraja alennetaan 12 vuoteen. Pappa betalar
- Opiskelija-alennus vain lukukauden ajaksi ja opintotukeen oikeutetuille 1. tutkintoaan opiskeleville
- Polkupyörien ja isojen kantamusten, jotka vaativat käytävältä tilaa, kuljettaminen metrossa ja lähijunissa maksulliseksi
- ilmaisista City-polkupyöristä luovuttava kokonaan suuren hävikin vuoksi
- Koirien kuljettaminen maksulliseksi
- Yötariffi voimaan jo klo 2400 jälkeen lähtevillä vuoroilla. Tavallisen päiväliikenteen viimeiset vuorot laitetaan allkamaan ennen sitä, sen jälkeen vain erilliset yölinjat.
t. Rainer
- Nostakaa kuljettajalta tai konduktööriltä ostettavan aikuisten kertalipun hinta 5 euroon. Kelpoisuus 4 YTV-ydinkaupungin alue.
- Matkakortilla ostettavan kauden tai arvolipun hinta riippumaan vyöhykemäärästä
- Raitiovaunulippu pois. Mahdollisesti korvataan puoli tuntia vain kantakaupungin alueella voimassa olevalla lipulla jonka voi maksa vain matkakortin arvolla
- Kännykkälippujen kelpoisuus pitää ulottaa myös busseihin ja koko HSL-maksualueelle. Bussit myös tarkastusmaksulain piiriin ja sisään ja ulos kaikista ovista
- Lastenvaunujen kanssa matkustavilta ilmaismatkat pois, matkakorttien lukijalaitteet bussin keskiovelle
- Koululaislipun voimassaoloksi vain arkipäivisin klo 0600-1900
- Tarkastusmaksun perimisen alaikäraja alennetaan 12 vuoteen. Pappa betalar
- Opiskelija-alennus vain lukukauden ajaksi ja opintotukeen oikeutetuille 1. tutkintoaan opiskeleville
- Polkupyörien ja isojen kantamusten, jotka vaativat käytävältä tilaa, kuljettaminen metrossa ja lähijunissa maksulliseksi
- ilmaisista City-polkupyöristä luovuttava kokonaan suuren hävikin vuoksi
- Koirien kuljettaminen maksulliseksi
- Yötariffi voimaan jo klo 2400 jälkeen lähtevillä vuoroilla. Tavallisen päiväliikenteen viimeiset vuorot laitetaan allkamaan ennen sitä, sen jälkeen vain erilliset yölinjat.
t. Rainer
Niin Helsingin ratikat nousujen mukaan järjestyksessä. Lihavoituja leikataan:
3B,T 39043
4,T 36893
10 31118
7A,B 28054
8 19588
6 17468
9 10371
1,A 7176
Karsittavat busslinjat nousujen mukaan, ensimmäinen on suuruusjärjestys koko 70 Helsingin sisäisestä linjasta:
1. 65A 10837
7. 67 7107
9. 78 6657
11. 69 6476
12. 43 6292
14. 75 5936
18. 23 5751
19. 63 5348
28. 77 4530
36. 52 3764
Näin meillä.
Lisäys, tässä vielä yhdistelmälista busseista ja ratikoista joihin karsinta kohdistuu samaan malliin kuin busseille yllä:
2. 4,T 36893
3. 10 31118
4. 7A,B 28054
5. 8 19588
6. 6 17468
7. 65A 10837
8. 9 10371
13. 1,A 7176
15. 67 7107
17. 78 6657
19. 69 6476
20. 43 6292
22. 75 5936
26. 23 5751
27. 63 5348
36. 77 4530
44. 52 3764
---------- Viesti lisätty kello 14:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 13:49 ----------
Ja niistä runkolinjoista, hahmotustehtävä: Mitä näette kuvassa http://aikataulut.ytv.fi/reittiopas...&adv=1&click=2&cs=&nc=0&nk=1&fcmap=&mapstyle=
Minä näen rungolinjan tai kaksi ja yhden poikittaislinjan .
Tätä vastaavaa linjastoa palvelee 70, 70T, 70V, 71, 71V, 73, 79 sekä osittain ainakin Jokeri, 72, 74, 75A, 76 ja 77A.
Viimeksi muokattu:
Mikko Laaksonen
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 2,789
Temen listasta näkyy hyvin, että HSL:n karsintalista on ensisijaisesti provokaatio, johon on valittu runsaasti käytettyjä linjoja, jotta sekä matkustajat että poliitikot aktivoituisivat ja HSL saisi lisää rahaa. Osa ko. linjoista lienee jopa tuottavia HSL:n kannalta eli HSL menot - HSL tulot on nykyisin plussalla.
Temen lista pitäisi saada julkiseen keskusteluun.
Temen lista pitäisi saada julkiseen keskusteluun.