Syyttäjän ratkaisussa todetaan vain että tilanteessa olisi voinut toimia toisinkin, siinä ei oteta mitään kantaa asiakaspalveluun.
Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
- Viestiketjun aloittaja Melamies
- Aloituspäivämäärä
Syyttäjän ratkaisussa todetaan vain että tilanteessa olisi voinut toimia toisinkin, siinä ei oteta mitään kantaa asiakaspalveluun.
Missä sfääreissä oikein leijut? Tämä asiahan ei mennyt oikeuteen, koska syyttäjä jätti syyttämättä.
Missä todetaan, että asemaa heikentää aiempi alaikäisen tytön heitteillejättö? Linkitätkö tähän sen "oikeuden toteaman".
Tässä puhutaan selvästi kahdesta eri asiasta. Se mitä ao. kuljettaja on tehnyt tai ollut tekemättä on oma juttunsa. Työnantajalla on yllättäem oikeus purkaa työssuhde, kun toimitaan sisäisten ohjeistusten vastaisesti. Jos todella kysymyksessä on tuo heitteillejättäjä, niin ainakin yksi varoitus oli siis alla. Toisesta voikin jo tulla potkut.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Nyt kannattaa selvittää itselleen, mitä eroa on työsuhteen purkamisella ja irtisanomisella.
No ei. Kuljettaja on HSL:n alihankkijan edustaja, eikä hänen tulisi itse tehdä moisia päätöksiä. Jos tariffiohjeessa annetaan lupa tällaiseen on asia eri.
Vrt. Citymarketissa on pitkät jonot kassoille. Välistä lähtee asiakas ja kävelee ostokset mukana kassan ohi maksamatta ulos. Tuskin Citymarketin vartija, joka on Citymarketin alihankkijan edustaja, voi "käyttää tervettä maalaisjärkeä" ja jättää puuttumatta asiaan?
-Miksi joukkoliikenteessä varastaminen pitäisi olla hyväksyttävämpää kuin jossain muualla? Jos et maksa matkaasi, niin etkö silloin varasta sen palvelun?
Kyllä, Simonov teki jotain, eli puuttui (ilmeisesti) screenshotun mobiililipun esittämiseen, pisteet siitä. Mutta se ei oikeuta silti mahdollisten asiakkaiden kuvaamiseen ja kyseisen videon julkaisemiseen mm. Facebookissa sekä rasistiseen kirjoitteluun. Molemmat rikkoivat Nobinan sekä HSL:n ohjeistuksia ja hyviä tapoja. Lisäksi jos tosiaan kyseinen kuljettaja, kuten on nyt useista lähteistä kuultu, on ollut myös kyseinen pienen tytön heitteillejättäjä, on työnantajalla ollut oikeus purkaa työsuhde.
Zige se vaan haluaa leikkiä lakimiestä.
Sanoit, että Simonov olisi syyllistynyt "rasistiseen kirjoitteluun". Huomautan sinulle, että kihlakunnansyyttäjä jätti Simonovin syyttämättä. Simonov, toisin kuin väität, ei ole tehnyt mitään rasistista tekoa, sillä häntä ei sellaisesta ole tuomittu, ei enää sellaisesta epäillä eikä sellaisesta syytetä. Rasismilänkyttäjille huomautettakoon, että vaikka itse näkisi rasismia joka ikisessä paikassa, se ei tarkoita sitä, että kyse oikeudellisesti olisi sellaisesta teosta, joka a) ensinnäkään täyttäisi mitään rikoslain erityistä tunnusmerkistöä sekä b) jonka taustalla olisi rasistisia motiiveja (joka sitten voisi olla rangaistuksen koventamisperuste; rasismi kun ei itsessään ole mikään rikosnimike). Tällä en tarkoita sitä, että varsinaista rasismia, mikäli sellaista ilmenee, tietenkään tulisi hyväksyä.
Selvää on siis nyt, että Simonov ei ole syyllistynyt mihinkään rikokseen.
Toinen puoli on sitten asian työoikeudellinen arviointi. Työsuhteen päättäminen etenkin purkuperusteella on monipolvinen prosessi. Aiheesta on riidelty korkeinta oikeutta myöten kerran jos toisenkin ja kirjoitettu mittava määrä kirjallisuutta sekä jokunen väitöskirja.
Purkuperuste ei täyty sillä, että lakimiestä leikkivä zige sanoo, että RASISMI ja PIENEN TYTÖN HEITTEILLEJÄTTÄJÄ. Tästä oli jo aikanaan vääntöä mm. jäsen Salomaan kanssa. Kehotan kauniisti tutustumaan työsopimuslain esitöihin sekä esimerkiksi Tarja Krögerin ja Kari-Pekka Tiitisen teokseen "Työsopimusoikeus", jossa työnantajan oikeutta purkuun avataan hieman mittavammin.
Oliko kyseessä sitten oikeus purkaa työsopimus vaiko ei - sitä emme tiedä, sillä oikeuteen tämä asia ei ole edennyt. Mikäli Simonov hyväksyy Nobinan menettelyn, asian oikeudellinen luonne jää selvittämättä, mutta se ei tarkoita sitä, että Nobinalla tähän purkuun olisi ollut peruste.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 9 Huhtikuu 2017
- Viestit
- 1
Suurella todennäköisyydellä tuo Tyyppi irtisanottiin vaan, koska se juttu päätyi julkisuuteen. Nobinan pikainen reaktio. Saman kaltainen juttuhan oli joskus lehteen päättyneestä Nobinan kuskista, joka oli ajanut hanhilauman yli länsiväylällä. Olihan sekin irtisanottu työpäivän päätteeksi.
Ja mitä noihin sisäisiin ohjeistuksiin tulee, niin oltuaan viidellä liikennöitsijällä töissä en ole yhdestäkään tarjolla olevasta ohjekirjasta löytänyt kieltoa valokuvaamiselle. Ylipäätänsä koko asiasta ei ole ollut minkään näköistä mainintaa. Yksi yhteinen kielto ollut kaikissa liittyen Matkapuhelimeen puhumiseen ajon aikana. Ja yhdellä ei saanut olla edes hands free laitetta mukanaan. Ja sit yllättäen ton Simanovin tapauksen jälkeen onkin olemassa ohjeistuksia sekä työnantajan että HSL suunnalta.
Ja mitä noihin sisäisiin ohjeistuksiin tulee, niin oltuaan viidellä liikennöitsijällä töissä en ole yhdestäkään tarjolla olevasta ohjekirjasta löytänyt kieltoa valokuvaamiselle. Ylipäätänsä koko asiasta ei ole ollut minkään näköistä mainintaa. Yksi yhteinen kielto ollut kaikissa liittyen Matkapuhelimeen puhumiseen ajon aikana. Ja yhdellä ei saanut olla edes hands free laitetta mukanaan. Ja sit yllättäen ton Simanovin tapauksen jälkeen onkin olemassa ohjeistuksia sekä työnantajan että HSL suunnalta.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Vertaus CM:n kassaan ei toimi. Ostokset jää maksamatta, jos kassa ohitetaan. Mutta tässä 218:n tapauksessa emme tiedä, oliko keskiovesta tulleella varmuudella lippu, mutta todennäköisesti tuli siksi koska bussin etupää oli tuulilasiin saakka täysi. Hänellä siis todennäköisesti oli voimassa oleva lippu. Vastaavia tapauksia on useita. Tärkeintä on sujuva joukkoliikenne eikä neuroottinen jokaisen lipun kontrollointi.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------
Simonov puhuttaa edelleen, mutta kylläpä nyt jankutan, että kun asiakkaiden kuvaamisen linjalle lähdetään, niin kyllähän siinä aika selkeästi jonkun rajan yli hypätään voimalla. Ollaan me sitten töissä pankissa,ravintolassa,kaupassa, lääkäriasemalla, missä tahansa asiakaspalvelussa. Tässä tapauksessa oltiin joukkoliikennevälineessä.
Asiakas voi tietyin rajauksin kuvata, mutta ei työvuorossa oleva työntekijä.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:46 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:37 ----------
Koska Simonovin purkua ei riitautettu, niin silloinhan siihen jää myös se mahdollisuus että purkuperuste on oikeutettu.
Vertaus CM:n kassaan ei toimi. Ostokset jää maksamatta, jos kassa ohitetaan. Mutta tässä 218:n tapauksessa emme tiedä, oliko keskiovesta tulleella varmuudella lippu, mutta todennäköisesti tuli siksi koska bussin etupää oli tuulilasiin saakka täysi. Hänellä siis todennäköisesti oli voimassa oleva lippu. Vastaavia tapauksia on useita. Tärkeintä on sujuva joukkoliikenne eikä neuroottinen jokaisen lipun kontrollointi.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------
Simonov puhuttaa edelleen, mutta kylläpä nyt jankutan, että kun asiakkaiden kuvaamisen linjalle lähdetään, niin kyllähän siinä aika selkeästi jonkun rajan yli hypätään voimalla. Ollaan me sitten töissä pankissa,ravintolassa,kaupassa, lääkäriasemalla, missä tahansa asiakaspalvelussa. Tässä tapauksessa oltiin joukkoliikennevälineessä.
Asiakas voi tietyin rajauksin kuvata, mutta ei työvuorossa oleva työntekijä.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:46 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:37 ----------
Koska Simonovin purkua ei riitautettu, niin silloinhan siihen jää myös se mahdollisuus että purkuperuste on oikeutettu.
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Höpö höpö. linja-autonkuljettaja myy palvelua nimeltä kuljetuspalvelu paikasta a paikkaan b, ja jokainen on a) velvollinen maksamaan palvelusta b) todistamaan sen että on maksanut palvelusta. Se että autossa on ruuhkaa ei tätä velvollisuutta poista millään tavalla. Aivan samalla tavalla kuin vaikka taksinkuljettaja myy samanlaista palvelua. Ei taksikaan kuljeta ilmaiseksi vaikka tolpalla olisi kuinka ruuhkaa ja jonoa ja ihmiset pitäisi saada sujuvasti ja nopeasti koteihinsa.
Moni kirpputori muuten nykyään lupaa että varkaudesta kiinni jääneen kuva julkaistaan facebookissa ja muuten julkisuudessa. Eipä ole vielä yksikään viranomainen lähtenyt tätä kieltämään...
Höpö höpö. linja-autonkuljettaja myy palvelua nimeltä kuljetuspalvelu paikasta a paikkaan b, ja jokainen on a) velvollinen maksamaan palvelusta b) todistamaan sen että on maksanut palvelusta. Se että autossa on ruuhkaa ei tätä velvollisuutta poista millään tavalla. Aivan samalla tavalla kuin vaikka taksinkuljettaja myy samanlaista palvelua. Ei taksikaan kuljeta ilmaiseksi vaikka tolpalla olisi kuinka ruuhkaa ja jonoa ja ihmiset pitäisi saada sujuvasti ja nopeasti koteihinsa.
Moni kirpputori muuten nykyään lupaa että varkaudesta kiinni jääneen kuva julkaistaan facebookissa ja muuten julkisuudessa. Eipä ole vielä yksikään viranomainen lähtenyt tätä kieltämään...
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Ei kuljettaja myy mitään. Hän kuljettaa bussia turvallisesti. Kun ei etuovesta mahdu, niin poikkeuksellisesti mennään keskiovesta. Tässä oli kyseessä terveen maalaisjärjen käyttä joustavuutta vaativassa tilanteessa.
VERTAA:
Ennen raitiovaunua länsisatamaan tuli bussi 15. Osa kuljettajista avasi kaikki ovet laivasta saapuville, jotta bussin täyttö sujui sujuvasti. Menettely oli oikea.
Tässä vielä lisää Aamulehden kertomaa: eli lapsi matkustaa ilmaiseksi jos lippua ei ole, mikä sekin on tietenkin oikein: https://www.aamulehti.fi/uutiset/jo...ta-ei-saa-panna-bussista-kavelemaan-200724703
Ei kuljettaja myy mitään. Hän kuljettaa bussia turvallisesti. Kun ei etuovesta mahdu, niin poikkeuksellisesti mennään keskiovesta. Tässä oli kyseessä terveen maalaisjärjen käyttä joustavuutta vaativassa tilanteessa.
VERTAA:
Ennen raitiovaunua länsisatamaan tuli bussi 15. Osa kuljettajista avasi kaikki ovet laivasta saapuville, jotta bussin täyttö sujui sujuvasti. Menettely oli oikea.
Tässä vielä lisää Aamulehden kertomaa: eli lapsi matkustaa ilmaiseksi jos lippua ei ole, mikä sekin on tietenkin oikein: https://www.aamulehti.fi/uutiset/jo...ta-ei-saa-panna-bussista-kavelemaan-200724703
killerpop
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 3,633
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Tiettävästi kaikki etuovet ovat tilaajan vähimmäisvaatimukset täyttäviä ja niistä kyllä pitäisi tavallisen asiakkaan mahtua sisään.
Tiettävästi kaikki etuovet ovat tilaajan vähimmäisvaatimukset täyttäviä ja niistä kyllä pitäisi tavallisen asiakkaan mahtua sisään.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Kyllä ovi on riittävän suuri, mutta kun bussi vaan on joskus niin täysi edessä että lisää ei mahdu. Silloin matkustaja menee toisen oven kohdalta sisään, jos vain sillä kohdalla on tilaa, niin kuin tässä 218:n tapauksessa oli.
Kyllä ovi on riittävän suuri, mutta kun bussi vaan on joskus niin täysi edessä että lisää ei mahdu. Silloin matkustaja menee toisen oven kohdalta sisään, jos vain sillä kohdalla on tilaa, niin kuin tässä 218:n tapauksessa oli.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Voisitko tämän paasaamisesi keskellä nyt kuitenkin yrittää kirjoittaa auki, mikä on omaa mielipidettäsi ja mikä sääntöihin ja ohjeisiin perustuvaa. Tämä menettely ei taida olla sinänsä oikea, vaikka ihan joustava onkin.
Voisitko tämän paasaamisesi keskellä nyt kuitenkin yrittää kirjoittaa auki, mikä on omaa mielipidettäsi ja mikä sääntöihin ja ohjeisiin perustuvaa. Tämä menettely ei taida olla sinänsä oikea, vaikka ihan joustava onkin.
Vs: Nobina irtisanoi kuljettajan "sopimattoman ja rasistisen käytöksen vuoksi"
Tämä on taas näitä lakimiestä leikkivien höpsötyksiä. Asiat eivät ole työoikeudellisesti siten mustavalkoisia, että jos työsopimus puretaan, mutta purkua ei riitauteta, se tekisi purusta silti oikeutetun. Viedään sama analogia rikosprosessin puolelle: jos Mauri varastaa Peran pyörän, Maurin teon oikeudellista arviointia varkautena ei poista se, että Pera ei koskaan tee rikosilmoitusta asiasta, siis käynnistä rikosprosessia. Varkaus juridisena perussuhteena säilyy. Mutta kuten on jo nähty, Salomaa kirjoittaa mielellään omat mielipiteet ja säännöt iloisesti sekaisin. Ei sillä totuudella niin väliä, kunhan paasaa.
Nyt kuitenkin näyttää Simanovin fb-tilin perusteella, että asia ei jää tähän :lol:
https://www.facebook.com/GSimanov/posts/843953019122128?pnref=story
Tämä on taas näitä lakimiestä leikkivien höpsötyksiä. Asiat eivät ole työoikeudellisesti siten mustavalkoisia, että jos työsopimus puretaan, mutta purkua ei riitauteta, se tekisi purusta silti oikeutetun. Viedään sama analogia rikosprosessin puolelle: jos Mauri varastaa Peran pyörän, Maurin teon oikeudellista arviointia varkautena ei poista se, että Pera ei koskaan tee rikosilmoitusta asiasta, siis käynnistä rikosprosessia. Varkaus juridisena perussuhteena säilyy. Mutta kuten on jo nähty, Salomaa kirjoittaa mielellään omat mielipiteet ja säännöt iloisesti sekaisin. Ei sillä totuudella niin väliä, kunhan paasaa.
Nyt kuitenkin näyttää Simanovin fb-tilin perusteella, että asia ei jää tähän :lol:
Simanovin FB-tili sanoi:
https://www.facebook.com/GSimanov/posts/843953019122128?pnref=story
Viimeksi muokattu: