Nurmijärven HSL-jäsenyys

petteri · Eilen klo 09:43

zige94 sanoi:
Hyvin tuntuvat tietävän, kun erittäin usein kuulee kommentteja etteivät halua mihinkään täysiin, joka pysäkillä pysähteleviin, epäluotettaviin, haiseviin, tunkkaisiin ja häiriökäyttäytymistä täynnä oleviin lähijuniin. Lisäksi selvitysten mukaan Nurmijärveläiset toivovat ja haluavat nimenomaan suorien bussin säilyvän, koska vaihdot koetaan vaikeiksi ja epämukaviksi.

Se että sinä koet lähijunien olevan upeita ja mahtavia, ei tarkoita että muut näin kokevat. Itsekin koen lähijunien olevan turvattomia, kamalia sekä häiriökäyttäytymistä täynnä olevia, jonka vuoksi suosin omaa autoa joka paikkaan mennessä, vaikka liityntä olisi mahdollinen.

Kaikkien ei toki tarvitse pitää lähijunista, mutta tyypillisesti lähijunat nyt kuitenkin ovat joukkoliikentten käyttäjien keskuudessa hyvin paljon suositumpia kuin bussit. Tyypillinen joukkoliikenteen vakiokäyttäjän mielipide on, että lähijunat ovat siistejä, luotettavia ja matkanteko on mukavaa kun kulkuväline ei heilu. Se, että kulkuväline ei heilu tekee myös kännykän näpyttämisestä mukavaa, joten matka-aika sujuu vauhdikkaasti.

Toki jos pelkää paljon muita ihmisiä joukkoliikenne on väärä liikkumisväline ja on parempi käyttää omaa autoa tai taksia. Häiriökäyttäytyminen kuitenkin on joukkoliikenteessä harvinaista jos ei olla viikonloppujen juoppovuoroissa.

petteri · Eilen klo 11:22

Kumpikohan näistä vaihtoehdoista sitten palvelisikaan paremmin Klaukkalan asukkaita?

Vaihtoehto 1) Liityntä Kivistöön 10 minuutin vuorovälillä (ruuhka), 20 minuutin vuorovälillä (normaali aika, 2 bussia liikenteessä) - 40 minuutin vuorovälillä (hiljaisin aika 1 bussi liikenteessä) joka päivä ma-su (6/7-23) + muutama suora yölinja Kampista.

Vaihtoehto 2) suunnilleen nykyinen systeemi Kampista kulkevia busseja, jossa arkena vuoroväli on arkena 30-60 minuuttia (ruuhkassa 15 min), lauantaina liikenne 45- 90 minuutin vuorovälillä ja sunnuntaina liikenne noin 90 minuutin vuorovälillä?

Kun matka-aika Kivistön aseman ja Klaukkalan välillä on noin 15 minuuttia pienellä varianssilla ja matka-aika Kampin ja Klaukkalan välillä noin 40 minuuttia isohkolla varianssilla liitynnällä saataisiin aikaan lähes 3x enemmän vuoroja Klaukkalaan.

Tämä on toki yksinkertaistettu esimerkki, kun muita taajamia ei ole huomioitu, mutta samansuuntaista palvelutasoeroa on liitynnän ja suorien vuorojen välillä muihinkin Nurmijärven taajamiin.

volvojees · Eilen klo 12:20

petteri sanoi:
Kaikkien ei toki tarvitse pitää lähijunista, mutta tyypillisesti lähijunat nyt kuitenkin ovat joukkoliikentten käyttäjien keskuudessa hyvin paljon suositumpia kuin bussit. Tyypillinen joukkoliikenteen vakiokäyttäjän mielipide on, että lähijunat ovat siistejä, luotettavia ja matkanteko on mukavaa kun kulkuväline ei heilu. Se, että kulkuväline ei heilu tekee myös kännykän näpyttämisestä mukavaa, joten matka-aika sujuu vauhdikkaasti.

Toki jos pelkää paljon muita ihmisiä joukkoliikenne on väärä liikkumisväline ja on parempi käyttää omaa autoa tai taksia. Häiriökäyttäytyminen kuitenkin on joukkoliikenteessä harvinaista jos ei olla viikonloppujen juoppovuoroissa.

HSL:n asiakastyytyväisyyskyselyissä linja-autojen ja lähijunien arvosanat ovat suunnilleen tasoissa kokonaisuustyytyväisyydessä, tosin lähijunat ovat ajoittain olleet paljon alempana, lähimenneisyydessäkin. Pääsääntöisesti linja-autot koetaan hieman lähijunia parempina.

Onko väitteillesi lähijunan suuresta suosiosta mitään muita perusteluja kuin mututuntuma?

petteri · Eilen klo 12:29

volvojees sanoi:
Onko väitteillesi lähijunan suuresta suosiosta mitään muita perusteluja kuin mututuntuma?

Matkustajamäärät ja matkustajakäyttäytyminen kertoo hyvin selkeästi lähijunien suuresta suosiosta. Joukkoliikenteen käyttö on junaliikennealueilla paljon suositumpaa kuin bussiliikenteen varassa olevilla alueilla.

volvojees · Eilen klo 12:34

petteri sanoi:
Matkustajamäärät ja matkustajakäyttäytyminen kertoo hyvin selkeästi lähijunien suuresta suosiosta. Joukkoliikenteen käyttö on junaliikennealueilla paljon suositumpaa kuin bussiliikenteen varassa olevilla alueilla.

Johtuisikohan se vaikka siitä, että lähijunat ovat paljon näkyvämpiä kuin joku muutama hassu bussipysäkki siellä sun täällä, ja lähijunien reittien varrella usein myös on tiiviimpi kaupunkirakenne, jolloin kattavan joukkoliikenteen järjestäminen on helpompaa? Matkustajatyytyväisyyskyselyt yhä on ristiriidassa väitteidesi kanssa, joille et tähän mennessä ole esittänyt mitään konkreettista lähdettä.

petteri · Eilen klo 14:06

Minä lähden siitä, että ihmisten todelliset käyttäytymiserot kertovat todellisista arvostuksista enemmän kuin kyselyt.

Helsingin seudulla ja joka puolella muuallakin maailmassa ns. raidekerroin on fakta ja kertoo ihmisten todellisista arvostuksista lähijunan ja bussien välillä. Asiasta on keskusteltu tällä palstalla monessa ketjussa enkä ala tässä ketjussa tuota keskustelua käymään uudestaan.

volvojees · Eilen klo 14:43

petteri sanoi:
Minä lähden siitä, että ihmisten todelliset käyttäytymiserot kertovat todellisista arvostuksista enemmän kuin kyselyt.

Helsingin seudulla ja joka puolella muuallakin maailmassa ns. raidekerroin on fakta ja kertoo ihmisten todellisista arvostuksista lähijunan ja bussien välillä. Asiasta on keskusteltu tällä palstalla monessa ketjussa enkä ala tässä ketjussa tuota keskustelua käymään uudestaan.

Tuo olisi ihan toimiva arguementti, jos nyt oltaisiin rakentamassa raideliikennettä Nurmijärvelle. Tässä tapauksessa ollaan laittamassa Nurmijärveä lähinnä liityntäliikenteen varaan, jolloin matkanteon sujuvuuden ja mukavuuden lisääntyminen on aika heikko, jopa valheellinen, perustelu.

mskr · Eilen klo 19:32

Mielestäni linjastosuunnittelussa pitäisi voida käsitellä Nurmijärvi kaksiosaisena, eli jakaa kunta arkiset liikkumatottumukset Vantaaseen omaavaan Klaukkalaan ja ma-pe 9-16 pendelöivään Pohjois-Nurmijärveen. Ymmärrän kyllä vaihdon ikävyyden Kivistössä (varsinkin pohjoiseen mennessä) jos on tulossa jostain Rajamäeltä tai Kirkonkylältä asti, mutta mielestäni Klaukkala on jo liityntäliikenne-etäisyydellä Kehäradasta. Toki kuten aina näissä monien keskuksien kunnissa, yleensä kaikille tarjotaan yhtä kehno kompromissi ettei toinen osa saa luksuskohtelua.

Olen käsityksessä että Klaukkalasta liikutaan niin työn, kuin koulujen, harrastusten, tapahtumien ym. puolesta hyvin vahvasti Länsi-Vantaalle eli Martsariin, Myyrmäkeen ja Petikko–Variston yritysalueelle. Kehän varsi myös kasvanut. Klaukkalan ja Myyrmäen väliin saisi uskottavan runkolinjan joka voisi samalla iskulla palvella esim. Vantaanpuistoa tai Hml-väylän pohjoisia motaripysäkkejä. Tällä voisi alkaa poikimaan käyttäjämääriä myöhemmälle Nurmijärven junalle (tai bulevardiratikka) ja samalla päätepysäkki Myyrmäessä laajentaisi jatkoyhteyksiä muualle kuin junan varrelle.

Itse mietin Nurmijärven linjojen valjastamista Keimolan ja Pohjois-Vantaan palvelemiseen. Tässä voisi kisutella Vantaata ja Elyä, että voisiko joillain infratoimenpiteillä (esim. motaripysäkit Keimola-Kivistö ylikulkusillalle tai päällystää Laavatie bussien oikotieksi Keimolasta Mt130-tielle) kytkeä Nurmijärven linjoilla Keimolaa paremmin osaksi kaupunkia.

Pauski · Eilen klo 21:40

mskr sanoi:
Mielestäni linjastosuunnittelussa pitäisi voida käsitellä Nurmijärvi kaksiosaisena, eli jakaa kunta arkiset liikkumatottumukset Vantaaseen omaavaan Klaukkalaan ja ma-pe 9-16 pendelöivään Pohjois-Nurmijärveen. Ymmärrän kyllä vaihdon ikävyyden Kivistössä (varsinkin pohjoiseen mennessä) jos on tulossa jostain Rajamäeltä tai Kirkonkylältä asti, mutta mielestäni Klaukkala on jo liityntäliikenne-etäisyydellä Kehäradasta. Toki kuten aina näissä monien keskuksien kunnissa, yleensä kaikille tarjotaan yhtä kehno kompromissi ettei toinen osa saa luksuskohtelua.

Olen käsityksessä että Klaukkalasta liikutaan niin työn, kuin koulujen, harrastusten, tapahtumien ym. puolesta hyvin vahvasti Länsi-Vantaalle eli Martsariin, Myyrmäkeen ja Petikko–Variston yritysalueelle. Kehän varsi myös kasvanut. Klaukkalan ja Myyrmäen väliin saisi uskottavan runkolinjan joka voisi samalla iskulla palvella esim. Vantaanpuistoa tai Hml-väylän pohjoisia motaripysäkkejä. Tällä voisi alkaa poikimaan käyttäjämääriä myöhemmälle Nurmijärven junalle (tai bulevardiratikka) ja samalla päätepysäkki Myyrmäessä laajentaisi jatkoyhteyksiä muualle kuin junan varrelle.

Itse mietin Nurmijärven linjojen valjastamista Keimolan ja Pohjois-Vantaan palvelemiseen. Tässä voisi kisutella Vantaata ja Elyä, että voisiko joillain infratoimenpiteillä (esim. motaripysäkit Keimola-Kivistö ylikulkusillalle tai päällystää Laavatie bussien oikotieksi Keimolasta Mt130-tielle) kytkeä Nurmijärven linjoilla Keimolaa paremmin osaksi kaupunkia.

Se mikä, kuten aiemmin totesin, eli Hyvinkään suunta on myös hyvin mielenkiintoinen, sillä tällä hetkellä, kuten todettu aiemmin on Hyvinkää

Rajamäki ja siitä eteenpäin Korsisaaren, kuten muukin Nurmijärven kilpailutettu liikenne, mutta Nurmijärven ja Hyvinkään rajalla kulkee myös muita teitä, kuten VT3 ja ST130, joilla ei kulje Nurmijärven kilpailutettua liikennettä, Nurmijärven liittymästä pohjoiseen, vaan se mitä siellä liikkuu on Hyvinkää

Helsinki välin kilpailutettua liikennettä, jota tällä hetkellä ajaa Ventoniemi(kun pikavuoroja ei lasketa). Tiellä 130 Esim. vain Pari vuoroa päivässä Ruusulinnan ohi. Jotenkinhan tuokin on ratkaistava, vai jääkö nuo välit ilman liikennettä

JT · Tänään klo 13:32

Täällä ne suorien bussiyhteyksien tukijat, joita hirvittää ajatus bussien pienestä koukkaamisesta Kivistön aseman kautta, voisivat käydä Tukholman läänissä tutustumassa linjaan 676 Tukholma - Norrtälje, joka moottoritieosuudella normaalien ramppipysäkkien lisäksi tekee ainakin pari poikkeamaa raideliikenneterminaaliin Danderydissä ja Arningessa. Silti kysyntää riittää ja kalustona on kaksikerrosbussit.

volvojees · Tänään klo 14:18

JT sanoi:
Täällä ne suorien bussiyhteyksien tukijat, joita hirvittää ajatus bussien pienestä koukkaamisesta Kivistön aseman kautta, voisivat käydä Tukholman läänissä tutustumassa linjaan 676 Tukholma - Norrtälje, joka moottoritieosuudella normaalien ramppipysäkkien lisäksi tekee ainakin pari poikkeamaa raideliikenneterminaaliin Danderydissä ja Arningessa. Silti kysyntää riittää ja kalustona on kaksikerrosbussit.

Mitä nyt itse tulkitsin karttaa, niin siellä ei näytä olevan niissä parissa paikassa aivan juna-aseman vieressä paria ramppipysäkkiä, josta olisi helppo kulku itse asemallekin.

Kivistössä näin kuitenkin on, ja en edelleenkään oikein näe mitään järkeä siinä, että tehdään viitisen minuuttia, varmaan ylikin, kestävä koukkaus aseman viereen, että saadaan kävelymatkaa vähennettyä parhaimmillaan pari sataa metriä, jos edes sitäkään.