Sensuuri foorumilla

Mitäs mieltä foorumikeskustelijat ovat tästä?

Minusta tämä viesti

killerpop sanoi:

Monellehan ratikka on jo täydellinen. Ilmainen ja vessaa puskurista puskuriin. Vaativammat haluaa kyllä eristetyn WC:n jota löytää lähinnä kaukoliikenteen busseista tai junista, eikä ilmaismatkailijoitakaan katsota hyvällä.

Klikkaa laajentaaksesi...

rikkoo sääntöjen kohtia 8, 9 ja 11. Se ei liity asiaan ja on sisällöltään pelkkää provosointia. Niinpä ilmoitin sen asiattomaksi hetikohta sen ilmestymisen jälkeen, vaan eipä sitä ole poistettu.

Sinänsä voi tietysti keskustella liputta matkustamisesta sekä tarpeiden tekemisestä joukkoliikenteessä, mutta asiallisesti ja ko. topikeissa.

Ovatko säännöt samat kaikille? Onko tämä viesti muiden lukijoiden mielestä ihan OK?

339-DF sanoi:

Ovatko säännöt samat kaikille? Onko tämä viesti muiden lukijoiden mielestä ihan OK?

Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan tuo tietty kärkevää kirjoittelua, mutta kun siinä ei ole mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, niin pitäisin tuota lähinnä huvittavana.

tkp sanoi:

Onhan tuo tietty kärkevää kirjoittelua, mutta kun siinä ei ole mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, niin pitäisin tuota lähinnä huvittavana.

Klikkaa laajentaaksesi...

Foorumin sääntöjen kohdissa, jotka 339-DF mainitsee, ei ole sanottu, että näitä kohtia pitää noudatta vain silloin, jos on kyse henkilökohtaisista asioista.

Antaako oikean kuvan tästä foorumista, että tuollainen teksti saa olla?

Antero

Yksittäinen mielipide. Ei aiheuttane toimenpiteitä.

339-DF sanoi:

Onko tämä viesti muiden lukijoiden mielestä ihan OK?

Klikkaa laajentaaksesi...

Kopsahtanee tuossa viestissä todellisuus liian kovasti vasten kasvoja ainakin kiskoilla kulkevia ilmaiskäymälöitä fanittaville ?

Niin, moderaattorithan jo osoittivat että killerpopin ja J_J:n puheenvuorot ovat asiallisia. Minusta, kaikella kunnioituksella, se kertoo eniten moderaattoreista itsestään.

339-DF sanoi:

Ovatko säännöt samat kaikille?

Klikkaa laajentaaksesi...

Säännöt ovat samat, mutta niiden noudattamatta jättämisestä tulevat seuraamukset voivat vaihdella. Säännöissä sanotaan mm.: "Sääntöjä rikottaessa moderaattorit voivat siirtää, muokata tai poistaa viestejä ilmoittamatta siitä viestin kirjoittajalle." Mitään noista ei siis välttämättä tehdä, vaan seuraamukset vaihtelevat tapauskohtaisesti.

Minä ainakin pidin tuota mainittua viestiä lähinnä huumorina. Tosin näyttipä siitä seuranneen ihan oikeaa keskusteluakin.

kuukanko sanoi:

Minä ainakin pidin tuota mainittua viestiä lähinnä huumorina. Tosin näyttipä siitä seuranneen ihan oikeaa keskusteluakin.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ottamatta kantaa siihen, oliko killerpopin kirjoitus huumoria vai ei... Näyttää vahvasti siltä, että osalla jäsenistä huumorintaju sietää myös omien näkemysten vastaisen kirjoittelun ilman lapsellista narinaa ja kitinää "moderaattori moderaattori, killerpop kiusaa"

kuukanko sanoi:

Minä ainakin pidin tuota mainittua viestiä lähinnä huumorina.

Klikkaa laajentaaksesi...

Selvää huumoriahan Killerpopin ratikkaan liittyvät kirjoittelut aina ovat ja pieni paikkakuntakateushan niissä tuntuu paistavan läpi. Toivotaan, että Tampereen ratikka saa vähän vauhtia, niin nähdään, kummassa sitten on parempi ratikka.

Vs: Länsimetro

Antero Alku sanoi:

Se edellyttää kuitenkin sitä, että moderoinnin pitää olla objektiivista, jolloin moderaattori ei voi olla kahdessa roolissa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Minusta moderaattori voi tälläisellä foorumilla hyvin esittää mielipiteitään. Jos sinä Antero et kestä sitä, etteivät kaikki ole kanssasi samaa mieltä, se on ihan oma ongelmasi. Toki siinä ei ole mitään uutta, että pyrit vaientamaan hankalia vastustajiasi tällä foorumilla vaikka millä keinoilla, hyvä olet kyllä keksimään ja esittämään perusteita, se täytyy myöntää.

Uskon kuitenkin, että suurin osa tämän foorumin lukijoista osaa kuitenkin lukea sen verran viestien tarkoitusperiä, että he huomaavat millaiset motiivit kelläkin on.

kuukanko sanoi:

Ottaen huomioon, kuinka vainoharhaisesti tunnut suhtautuvan...

Klikkaa laajentaaksesi...

Toki rekisteröityneenä JLF-jäsenenä myös moderaattorilla on täysi vapaus meidän muiden tapaan osallistua omilla mielipiteillään itse hallinnoimansa palstansakin keskusteluihin, mutta...:

Todellisen demokratian, sananvapauden, rehellisen keskustelun ja hyvän netiketin kannalta on kuitenkin kovin epäilyttävää, että (mahdollisesti oman julkisorganisaatioiden virka-asemansa vuoksi?) palstan administraattori alkaa leimata tuollaisilla ”paranoidi”-polttomerkeillä palstan viisaita keskustelijoita, jotka siis vain kyseenalaistavat ja haastavat vallitsevia "virallisia totuuksia" (tai siis tällainen moderointi alkaa jo tuoda mieleen lähinnä dissidenttien kohtelun eräässä itänaapurin ImeniLenina-ItäMetrojen-Kremlien despoottisessa slaavilaisparatiisissa, jossa tällaisesta käsittelystä tuoreita esimerkkejä viime vuosilta ovat esim. Nadezha Tolokonnikovan oikeuskohtelu sekä rangaistukset Siperian kuolemanvankileireillä, mutta totta kai me kaikki reilut HumanRights-ihmiset boikotoimme Nadezhan suositusten mukaan näitä Putinin vankileirivaltion Sotshin Potjomkin-kulissikisoja [minkä jälkeen silti ehkä vielä voimme edelleen keskustella asiallisesti JLF-sivuilla ilman moderaattorin ”vainoharhais”-leimakirvestä]…?).

No, tässä raitioleirien saaristossa olemme sentään kai vankeina ihan omasta vapaasta tahdostamme.

Mutta totta toinen raide, vaikka meno täällä jossain hurjimmissa käänteissä voi tuntua kuin olisi eksynyt hullujen foorumille, kannattanee julkisia paranoidi, skitsofrenia, narsismi tai muuten vaan umpihöperö diagnooseja yleensä välttää.

Meitä on niin moneen junaan ja toiset jää asemalle. Joskus sattuu myös satunnaisia myöhästymisiä, itse kullekin.

petteri sanoi:

Meitä on niin moneen junaan ja toiset jää asemalle. Joskus sattuu myös satunnaisia myöhästymisiä, itse kullekin.

Klikkaa laajentaaksesi...

Jotkut jopa kulkevat mieluummin omalla autollaan.

Huvituin muuten hieman, kun viestissä, joka on siirretty "Sensuuri foorumilla" -ketjuun, on alalaidassa kommentti:
Tämä ketju on tärkeä, jotta keskustelu foorumilla voi jatkua asiallisena.

Vs: Länsimetro

petteri sanoi:

Jos sinä Antero et kestä sitä, etteivät kaikki ole kanssasi samaa mieltä, se on ihan oma ongelmasi. Toki siinä ei ole mitään uutta, että pyrit vaientamaan hankalia vastustajiasi tällä foorumilla vaikka millä keinoilla, hyvä olet kyllä keksimään ja esittämään perusteita, se täytyy myöntää.

Klikkaa laajentaaksesi...

Menköön näin viikonlopun merkeissä... Kuten huomaat, en kestä tätä foorumia. Siksi olen kirjoittanut vain vajaat 7000 viestiä. Kaikki tietenkin valhetta alusta loppuun, kuten pari viime päivien viestiä, joissa väitän hyväksyväni sen, että en voi moderoida muiden viestejä ja sulkea tunnuksia. Nehän olisivat parhaat keinot tavoitteilleni vaimentaa ei vain hankalat, vaan kaikki vastustajat, joita ovat kaikki muut foorumin jäsenet.

petteri sanoi:

Uskon kuitenkin, että suurin osa tämän foorumin lukijoista osaa kuitenkin lukea sen verran viestien tarkoitusperiä, että he huomaavat millaiset motiivit kelläkin on.

Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en siihen usko. Minusta pitäisi jokaiseen viestiin liittää disclaimer-osuus, jossa viestin kirjoittaja kertoo todelliset tavoitteensa ja sen, mitä viestillä oikeasti tarkoitti. Kaikki ne viestit, joissa ei tällaista selittävää osaa ole, tulee ehdottomasti poistaa. Ja jokainen jäsen, joka on kolme kertaa jättänyt disclaimer-osuuden kirjoittamatta, tulee sulkea ikuisesti pois foorumilta.

Ja jotta disclaimer-osuudessa ei myös valehdella, kuten tietenkin kaikissa viesteissä tehdään, kirjoittajan tulee ilmoittaa kaikki todelliset, epätodelliset, löyhät ja oletettavissa olevat sitoumuksensa, kontaktinsa, yhteytensä ja aiotut sekä tulevaisuudessa mahdolliset yhteydet henkilöihin, yrityksiin, virastoihin, eduskuntaan, hallitukseen, valiokuntiin, valtuustoihin, lauta- ja johtokuntiin, hallintoneuvostoihin sekä poliittisiin ja epäpoliittisiin puolueisiin ja muihin organisaatioihin ja uskonnollisiin yhdyskuntiin ja sellaisiksi tulkittaviin kuin myös kaikkiin salaseuroihin ja saunaporukoihin. Yksityisyyden suojan merkeissä nimimerkin käyttö on kuitenkin sallittua. Jos kuitenkin jollain muulla on jokin aiheellinen tai aiheeton epäily siitä, että jokin edellä vaadittu yhteys on jätetty ilmoittamatta, tunnus ei ole mahdollista sulkea vaan se on pakko välittömästi sulkea.

Vain näin voi taata sen, että jokainen pystyy tulkitsemaan kaikki viesti oikealla tavalla eikä siten, kuin viesti on kirjoitettu.

Häppi Nyy Jiär!

Vs: Länsimetro

Antero Alku sanoi:

Minä en siihen usko. Minusta pitäisi jokaiseen viestiin liittää disclaimer-osuus, jossa viestin kirjoittaja kertoo todelliset tavoitteensa ja sen, mitä viestillä oikeasti tarkoitti. Kaikki ne viestit, joissa ei tällaista selittävää osaa ole, tulee ehdottomasti poistaa. Ja jokainen jäsen, joka on kolme kertaa jättänyt disclaimer-osuuden kirjoittamatta, tulee sulkea ikuisesti pois foorumilta.

Ja jotta disclaimer-osuudessa ei myös valehdella, kuten tietenkin kaikissa viesteissä tehdään, kirjoittajan tulee ilmoittaa kaikki todelliset, epätodelliset, löyhät ja oletettavissa olevat sitoumuksensa, kontaktinsa, yhteytensä ja aiotut sekä tulevaisuudessa mahdolliset yhteydet henkilöihin, yrityksiin, virastoihin, eduskuntaan, hallitukseen, valiokuntiin, valtuustoihin, lauta- ja johtokuntiin, hallintoneuvostoihin sekä poliittisiin ja epäpoliittisiin puolueisiin ja muihin organisaatioihin ja uskonnollisiin yhdyskuntiin ja sellaisiksi tulkittaviin kuin myös kaikkiin salaseuroihin ja saunaporukoihin. Yksityisyyden suojan merkeissä nimimerkin käyttö on kuitenkin sallittua. Jos kuitenkin jollain muulla on jokin aiheellinen tai aiheeton epäily siitä, että jokin edellä vaadittu yhteys on jätetty ilmoittamatta, tunnus ei ole mahdollista sulkea vaan se on pakko välittömästi sulkea.

Vain näin voi taata sen, että jokainen pystyy tulkitsemaan kaikki viesti oikealla tavalla eikä siten, kuin viesti on kirjoitettu.

Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä ehdotus, minulla on sitten tämän jälkeen vielä kaksi viestiä jäljellä ennen ikuista porttikieltoa, koska vastuunrajoituslausekkeeni sidonnaisuudet on puutteellisesti määritelty.

Vastuunrajoitus:

Tässä viestissä mahdollisesti esitettävät kirjoitukset ja kommentit ovat kirjoittajan henkilökohtaisia mielipiteitä, eikä mikään virallinen organisaatio ole mitenkään vaikuttanut tai osallistunut aineiston laatimiseen tai muutoin toiminut yhteistyössä kirjoittajien kanssa. Tämä pätee myös silloin kun kirjoittajana on organisaation työntekijä. Näin ollen kirjoittaja vasta kaikilta osin aineiston sisällöstä sekä sen lain- ja säännöstenmukaisuudesta. Foorumissa esitettävää aineistoa ei tule myöskään miltään osin tulkita virkamieslain tarkoittamiksi viranomaisohjeiksi tai virallisiksi minkään organisaation kannanotoiksi. Viestissä voi olla linkkejä kirjoittajien tai kolmansien tahojen ylläpitämille verkkosivuille, joiden sisältö on täysin kirjoittajien vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella. Organisaatio ja kirjoittaja eivät vastaa näiden linkkien tai ulkopuolisten verkkosivujen sisällöstä tai toiminnallisuuksista.

Kaikenlainen näissä viesteissä esitetyn tiedon hyödyntäminen, kuten mahdolliset päätökset tällä foorumilla esitetyn aineiston perusteella, tapahtuu omalla vastuulla. Kirjoittaja tai organisaatio ei miltään osin vastaa viestissä esitetyn aineiston hyödyntämisen seurauksista. Kirjoittaja ei siten missään tilanteessa vastaa vahingosta tai mielipahasta taikka saamatta jääneestä hyödystä, joka tämän viestin tietoja hyödyntävälle tai kolmannelle taholle aiheutuu suoraan tai välillisesti viestin sisällön johdosta. Foorumin lukijaa kehotetaan omatoimisesti analysoimaan foorumilla esitettävää aineistoa ja suhtautumaan kriittisesti sen sisältöön, kuten lähteiden luotettavuuteen sekä kirjoittajan esittämiin tulkintoihin ja olettamiin. Lukijaa muistutetaan erityisesti siitä, että foorumilla esitetty aineisto ei välttämättä ole objektiivista vaan muodostuu kunkin kirjoittajan mielipiteistä ja arvioista, joihin voivat vaikuttaa kyseisen kirjoittajan henkilökohtaiset olosuhteet ja erilaiset intressit sekä arvot esimerkiksi suhteessa yksittäisiin joukkoliikennevälineisiin tai organisaatioihin. On myös mahdollista, että joku kolmas taho on vaikuttanut kirjoitusten sisältöön. Lisäksi on olemassa riski siitä, että aineisto sisältää virheellistä tai puutteellista tietoa.