VR:n konduktöörit alkavat kirjoittamaan valvontamaksuja

Knightrider sanoi:

Mutta mielenkiinnosta; mihin tämä perustuu, olettaen ettei matkustaja aiheuta häiriötä? Ovatko kaikki konduktöörit järjestyksenvalvojia, vai onko konduktöörillä suoraan lain suomia oikeuksia?

Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on kyllä ihan mielenkiintoinen kysymys. Meillä on laki järjestyksen pitämisestä joukkoliikenteessä https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1977/19770472 joka antaa kuljettajalle (ja konduktöörille) oikeuden poistaa häiriötä aiheuttava matkustaja. Sen voi tehdä ihan fyysisestikin, jos ei käskyttäminen riitä. Mutta tuo laki ei ota mitään kantaa siihen, mitä se häiriön aiheuttaminen on. Hiljaa paikallaan nököttävä liputon ei varsinaisesti aiheuta häiriötä, ennen kuin konduktööri tilanteesta sellaisen tekee. Ehkä voidaan myös tulkita, että se pelkkä liputtomuus on sikäli häiriö, että jos juna ei lähde liikkeelle ennen liputtoman poistumista, niin siitähän alkaa aiheutua häiriötä aika lailla jo sitten.

juhotyyppi sanoi:

Kyllä nyt pitää saada heittää pois jos ei lippua ole.

Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samaa mieltä tästä. En osaa sanoa, löytyykö siihen suoraan pykälää. Mutta onhan meillä pääsymaksuja moneen muuhunkin paikkaan, ja kyllä kai uimahallista tai museostakin on ihan oikeutettua poistaa sellainen asiakas, joka ei aio sitä pääsymaksua maksaa.

juhotyyppi sanoi:

Kyllä nyt pitää saada heittää pois jos ei lippua ole. Ymmärrän, että joillain on hankaluuksia ostaa lippu, mutta ei se tarkoita että pitäisi voida mennä liputta helpoilla tekosyillä.

Klikkaa laajentaaksesi...

En minäkään periaatteessa kannusta liputta matkustamiseen, mutta mielestäni ei ole lainkaan "helppo tekosyy" palveluntarjoajan puolelta vaatia henkilökohtaisen yli 100 euron arvoisen älylaitteen sekä siihen liitetyn maksukortin omistamista vain ja ainoastaan siksi, että voi tehdä yksittäisen muutaman euron maksavan junamatkan vaikka Hikiältä Herralaan tai Punkaharjulta Parikkalaan. Vielä hullummaksi tilanteen tekee se, että mm. kyseiset esimerkkireitit ovat veronmaksajien rahoilla hankittua ostoliikennettä, jota entistä suuremmalla syyllä jokaisella halukkaalla pitäisi olla realistiset mahdollisuudet käyttää.

339-DF sanoi:

Olen samaa mieltä tästä. En osaa sanoa, löytyykö siihen suoraan pykälää. Mutta onhan meillä pääsymaksuja moneen muuhunkin paikkaan, ja kyllä kai uimahallista tai museostakin on ihan oikeutettua poistaa sellainen asiakas, joka ei aio sitä pääsymaksua maksaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Noista ei ole oikeutettua poistaa, vaan oikeus poistamiseen on poliisilla, vartijalla, järjestyksenvalvojalla ja poliisin tai rajavartiolaitoksen avuksi asetetulla järjestyksenvalvojalla (PRJV). Liikennehenkilökunnan oikeus poistaa häiriköivä matkustaja on poikkeustapaus.

Yllättävää kyllä, että konduktöörillä ei ole oikeutta poistaa liputonta matkustajaa. Olisin luullut, että on oikeus samalla tavalla kuin häiriötä aiheuttavan matkustajankin saa poistaa. Ei kovin hyvä asia konduktöörin kannalta, jos konduktööri on poistamassa matkustajaa väkisin ja matkustaja tai konduktööri loukkaantuu poistossa.

Minä vain sanoi:

Noista ei ole oikeutettua poistaa, vaan oikeus poistamiseen on poliisilla, vartijalla, järjestyksenvalvojalla ja poliisin tai rajavartiolaitoksen avuksi asetetulla järjestyksenvalvojalla (PRJV). Liikennehenkilökunnan oikeus poistaa häiriköivä matkustaja on poikkeustapaus.

Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt kun sanot, niin silloin kun vielä kävin uimahallissa, niin sinnehän tuli poliisi poistamaan sellaisia, jotka eivät noudattaneet sääntöjä. Ei sitä uimavalvoja tai lippukassa tehnyt.

Minä vain sanoi:

Yllättävää kyllä, että konduktöörillä ei ole oikeutta poistaa liputonta matkustajaa. Olisin luullut, että on oikeus samalla tavalla kuin häiriötä aiheuttavan matkustajankin saa poistaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on kyllä jännä. Voisin siis matkustaa kaikessa rauhassa Helsingistä vaikka Ouluun asti, kunhan en aiheuta häiriötä, ja kukaan ei voi sille mitään. No, tietysti juna voidaan seisauttaa Tampereelle ja poliisi tulee sitten poistamaan. Mutta kyllä tällaiseen olisi hyvä saada muutos niin, että laki sallii joukkoliikenteessä suoraan liputtoman poistamisen kuljettajan (vast.) toimesta.

Iltalehti uutisoi välikohtauksesta Keravan asemalla. VR:n kommentti vahvistaa sen, mitä tässäkin ketjussa on ounasteltu: konduktööri ei voi muuta kuin pyytää. Liputta voi siis matkustaa vaikka Helsingistä Kemijärvelle niin kauan kun ei joudu asioimaan muiden kuin konduktöörien kanssa.

"VR:n viestinnän välittämässä viestissä kerrotaan yleisellä tasolla, että ohjeistuksen mukaan junalla matkustaessa asiakkaalla pitää aina olla junalippu etukäteen ostettuna.

– Konduktöörin suorittaessa matkustusoikeuden valvontaa heillä on tarvittaessa oikeus pyytää asiakasta poistumaan seuraavalla asemalla, jos asiakas ei todista matkustusoikeuttaan, sähköpostissa muotoillaan."

Lihavointi on minun. Kaipa tuossa sitaatissa sanoittaisiin, että oikeus poistaa, jos sellainen olisi.

339-DF sanoi:

Liputta voi siis matkustaa vaikka Helsingistä Kemijärvelle niin kauan kun ei joudu asioimaan muiden kuin konduktöörien kanssa.

Klikkaa laajentaaksesi...

En usko. Kerran kaukojunassa oli liputon matkustaja Helsingistä lähdettäessä. Vaikutti sellaiselta harmittomalta "kulkurilta" eikä pannut vastaan. Konduktööri soitti radiopuhelimella seuraavalle asemalle (Riihimäki?) ja siellä järjestyksenvalvojat saattoivat tyypin ulos junasta.

Juu, sen takia mä yritin muotoilla tuon tekstini nimenomaan niin, että jos asioi vain konduktöörin kanssa, niin näin. Järjestyksenvalvojat ja poliisi on sitten eri asia ja eiköhän se käytännössä niin ole, että jos ollaan kaukojunassa ja matkustaja kieltäytyy lähtemästä, niin se konduktööri sitten pyytää niitä apujoukkoja johonkin sopivaan kohtaan.