Junatien metrosilta

Knightrider · Torstai klo 02:22

ettäjaa sanoi:
Mihin viittaat bussirallilla? Kalasataman läpi kulkee joka tapauksessa metroa korvaavaa liikennettä Herttoniemen ja keskustan välillä. Kalasataman metroaseman ympäristön lisäys siihen on suhteellisesti erittäin pieni. Vai ajattelitko, että korvaavasta bussista vaihdettaisiin ratikkaan Kalasatamassa?

Jos korvaava liikenne mitoitetaan sen mukaan, kuinka paljon matkustajia on Itä-Helsingistä keskustaan/Hakaniemeen, niin eihän sinne silloin mahdu kyytiin matkustajat Kalasatamasta. Myös bussi 55 voi mennä keskustassa niin täyteen, ettei Koskelaan menijät mahdu kyytiin. Jos taas 55:lle tehdään lisälähtöjä, niin se on juuri sitä epätehokasta bussirallia (Kalasatama-Koskela-välillä turhaa kapasiteettia - ja ylipäänsä ajettaisiin bussilla korvaavaa liikennettä, jonka voisi tehdä raitiovaunuin).

Kalastaman ympäristön asuinalueet ovat suurimmaksi osaksi valmiita ja ostoskeskuksen matkustajien lisäksi on paljon asukkaita, jotka matkustavat tällä hetkellä metrolla keskustaan. Rediin julkisilla matkustavista asiakkaista suurin osa lienee läntisen kantakaupungin asukkeja, onhan se heidän lähin kauppakeskus. Toki joitakin idän matkustajia jäänee Kalasatamassa pois, mutta suurin osa jää vasta Hakaniemessä, koska metroon ja monille raitiolinjoille pääsee vasta sieltä ja sieltä voi jo kävelläkin moneen paikkaan. Redissä on turha matkan varrella piipahtaa, kun ei pääse metrolla jatkamaan matkaa kätevästi. Erityisesti Kruunuhaka/Hakaniemi-Kalasatama-välistä tulisi matkustajaliikenteen pullonkaula. Samoja penkkejä ei voi tarjota keskustasta/Hakaniemestä Kalasatamaan sekä pidemmälle itään matkustaville.

Ylipäänsä Kalastaman liikenneratkaisut on tehty kaikille tasapuolisen huonoiksi: raitiovaunuille ei ole kääntömahdollisuutta ja busseille ei ole terminaalia (ja jos sellainen tehdään, on se varmaankin vain rivi tolppia ulkona säiden armoilla). Ei ole pyöräbaanoja ja ehkä yksi kävelykatu, kävellen se on muutenkin vähän kaukana kaikesta ja joutuu ylittämään lukuisia suojateitä. Autoliikenne (ja sitä myötä bussiliikenne) juuttuu, kun jostain syystä aluetta suunnitellessa ei yhdistetty Hermannin ja Sörnäisten rantateitä silloin, kun tilaa siihen oli. Nyt sitten puuhataan kallista tunnelia.

Kaikki ratkaisut tehdään jälkikäteen, kun esimerkiksi Tanskassa ja Alankomaissa suunnitellaan ensin liikenneinfra ja sitten vasta aletaan sijoittelemaan tonteille rakennuksia. Mitään ei opittu Jätkäsaaresta ja sama meno jatkuu Hernesaaressa, johon jää risteilijäterminaali ja tulee tiivistä korkeaa asuinrakentamista, mutta kaiken liikenteen yhtä ratikkaa lukuunottamatta on mentävä yhtä 1+1-kaistaista tietä. Kyllä niitä ruuhkia saadaan keinotekoisesti Helsingin kokoiseenkin kylään, jos niitä väkisin halutaan. En toivo mitään jenkkibulevardeja, mutta tietyillä pääkaduilla 2+2 kaistaa ei mielestäni olisi liioittelua.

ettäjaa · Torstai klo 10:56

Knightrider sanoi:
Jos korvaava liikenne mitoitetaan sen mukaan, kuinka paljon matkustajia on Itä-Helsingistä keskustaan/Hakaniemeen, niin eihän sinne silloin mahdu kyytiin matkustajat Kalasatamasta.

Kummasti kuitenkin mahtuu metroon. Metron pullonkaula idässä on Kulosaaren silta. Toisin sanoen esimerkiksi matkalla keskustaan, enemmän matkustajia jää pois Kalasatamassa kuin nousee kyytiin. Miksi tämä muuttuisi korvaavan liikenteen aloittaessa?

Osa mainitsemastasi liikenteestä Kalasatamasta länteen on sitä paitsi juuri sitä liikennettä, joka todennäköisesti siirtyy ratikan kyytiin riippumatta kapasiteetista, ja vaikka päätepysäkki olisi Nihdissä. Epätasapaino Kulosaaren sillan ja Kalasatama–Hakaniemi-pätkän välillä on siis todennäköisesti metroa suurempi.

Knightrider · Torstai klo 16:27

ettäjaa sanoi:
Kummasti kuitenkin mahtuu metroon. Metron pullonkaula idässä on Kulosaaren silta. Toisin sanoen esimerkiksi matkalla keskustaan, enemmän matkustajia jää pois Kalasatamassa kuin nousee kyytiin. Miksi tämä muuttuisi korvaavan liikenteen aloittaessa?

Osa mainitsemastasi liikenteestä Kalasatamasta länteen on sitä paitsi juuri sitä liikennettä, joka todennäköisesti siirtyy ratikan kyytiin riippumatta kapasiteetista, ja vaikka päätepysäkki olisi Nihdissä. Epätasapaino Kulosaaren sillan ja Kalasatama–Hakaniemi-pätkän välillä on siis todennäköisesti metroa suurempi.

Kruunusilloille siirtyy Kulosaaren sillalta pois niin paljon matkustajia - käytännössä kaikki Laajasalon asukkaat - että uskon suurimman pullonkaulan olevan jatkossa Hakaniemi-Kalasatama. Keskustan ja Kalasataman välisiä matkustajia Kruunusilloille ei siirry, mutta merkittävä osa Kulosaaren sillan yli Herttoniemeen matkustavista siirtyy. Itse Kulosaareen ei ole montaa matkustajaa.

Syvemmälle itään menijät voivat myös yhtenä vaihtoehtona matkustaa Rautatientorilta Oulunkylään, Pukinmäkeen, Malmille, Viikkiin tai Jakomäkeen ja vaihtaa sieltä ratikkaan/bussiin kohti mitä tahansa idän metroasemaa, mutta sekään vaihtoehto ei lisää kapasiteettia keskustasta Kalasatamaan. Eikä busseja kannata kierrättää Kalasataman kautta, tai ollaan juurikin tilanteessa jossa kapasiteetti on täynnä Kalasatamaan ja koko loppureitin vajaana.

ettäjaa · Torstai klo 19:52

Knightrider sanoi:
Kruunusilloille siirtyy Kulosaaren sillalta pois niin paljon matkustajia - käytännössä kaikki Laajasalon asukkaat - että uskon suurimman pullonkaulan olevan jatkossa Hakaniemi-Kalasatama. Keskustan ja Kalasataman välisiä matkustajia Kruunusilloille ei siirry, mutta merkittävä osa Kulosaaren sillan yli Herttoniemeen matkustavista siirtyy. Itse Kulosaareen ei ole montaa matkustajaa.

Laajasalosta mm. Pasilan suuntaan matkustavathan nytkin käyttävät bussia suoraan Herttoniemestä eivätkä kuormita metroa. Vain keskustan suuntaan/ohi matkustavat kulkevat metrolla Herttoniemestä Kalasatamaan ja siten myös Hakaniemeen asti. Taaskin epätasapaino todennäköisesti vain kasvaa siihen suuntaan, että Kulosaaren sillalla on Hakaniemi–Kalasatama-väliä enemmän matkustajia.

Knightrider · Perjantai klo 10:37

ettäjaa sanoi:
Laajasalosta mm. Pasilan suuntaan matkustavathan nytkin käyttävät bussia suoraan Herttoniemestä eivätkä kuormita metroa. Vain keskustan suuntaan/ohi matkustavat kulkevat metrolla Herttoniemestä Kalasatamaan ja siten myös Hakaniemeen asti. Taaskin epätasapaino todennäköisesti vain kasvaa siihen suuntaan, että Kulosaaren sillalla on Hakaniemi–Kalasatama-väliä enemmän matkustajia.

Puhuin koko ajan keskustan suuntaisesta liikenteestä. Poikittaislinjojen matkustajiin tämä ei vaikuta mitenkään, linjat ja matkustajat kulkevat samalla tavalla kuin ennenkin. He eivät lisää tai vähennä kuormitusta Hakaniemi-Kalasatama-välillä remontin aikana. Nämä bussit ovat myöskin täynnä jo nyt, joten jos merkittävä virta keskustan matkustajia siirtyisi ajamaan bussilla Pasilan kautta, tarvitaan väkisin taas lisää bussirallia.

Jonkinlainen bussiralli on välttämätön, mutta olisin toteuttanut itse korvaavan liikenteen seuraavasti pitäen bussilinjat mahdollisimman vähäisinä:
- Lisäratikka 6X Mikonkatu-Sörnäinen-Paavalin kirkko
- Lisäratikka 13X Kolmikulma-Rautatieasema-Kalasatama
- Lisäratikka 15X Oulunkylä-Itäkeskus
- Lisäbussi 54X Pukinmäki-Itäkeskus
- Lisäbussi 81X Hakaniemi-Herttoniemenranta-Länsi-Herttoniemi
- Lisäbussi 83X Hakaniemi-Herttoniemi-Tammisalo-Roihuvuori
+ tarvittaessa tiheämpi vuoroväli linjalle 560

Nyt olisi ollut hyödyllistä, jos Laajasalon ratikan jatke Herttoniemeen/Roihupeltoon/Itäkeskukseen olisi tehty samalla kerralla eikä jätetty hamaan tulevaisuuteen. Myös ViiMa:sta olisi voinut tehdä ensimmäisen vaiheen Viikkiin asti kytkien radan Raide-Jokeriin. Nämä siis olisi mielestäni pitänyt tehdä ihan tästä remontista riippumatta. No, tämä on jossittelua tässä vaiheessa.

samulih · Perjantai klo 14:51

+ tarvittaessa tiheämpi vuoroväli linjalle 560

Tässä auttaisi varmasti enemmän Meltsi-Malmi välille 560A tjms kuin koko linjan vuoroväli...

CarrotPie · Perjantai klo 15:44

Knightrider sanoi:
- Lisäratikka 15X Oulunkylä-Itäkeskus

Miten kääntyminen Oulunkylässä toimii 6 minuutilla vuorovälillä?

339-DF · Perjantai klo 17:29

Knightrider sanoi:
Jonkinlainen bussiralli on välttämätön, mutta olisin toteuttanut itse korvaavan liikenteen seuraavasti pitäen bussilinjat mahdollisimman vähäisinä:
- Lisäratikka 6X Mikonkatu-Sörnäinen-Paavalin kirkko
- Lisäratikka 13X Kolmikulma-Rautatieasema-Kalasatama
- Lisäratikka 15X Oulunkylä-Itäkeskus
- Lisäbussi 54X Pukinmäki-Itäkeskus
- Lisäbussi 81X Hakaniemi-Herttoniemenranta-Länsi-Herttoniemi
- Lisäbussi 83X Hakaniemi-Herttoniemi-Tammisalo-Roihuvuori
+ tarvittaessa tiheämpi vuoroväli linjalle 560

Eikö nämä 81X ja 83X ole vähän hassuja, kun juuri nuo alueet olisi järkevää syöttää ratikalle? Silloin säästyisi autoja ja katutilaa niin, että Hakaniemeen (tai mieluiten Rautatientorille) päättyviä busseja voisi ajaa vaikkapa Kontulasta ja Vuosaaresta.

15X olen pohtinut myös, tai rehellisyyden nimissä on sanottava, että idea ei ollut minun vaan harrastajatoverin. Olen vähän skeptinen siitä käännön sujuvuudesta. Mahdoton se ei ole, mutta ainakaan paluusuunnassa Ogelista Itikseen ei kyllä saada millään tasaista 3 min vuoroväliä ja lisäongelmaa tulee siitä, että Ogelissa lähdöt itään ajetaan sitten kummalta laiturilta tahansa eli matkustaja ei tiedä, mistä seuraava ratikka lähtee. Sanoisin tästä, että jos osoittautuu, että matkustajat sankoin joukoin alkavat tätä yhteyttä käyttää, niin sitten on vähän pakko alkaa harkita tätä.

petteri · Perjantai klo 20:19

Knightrider sanoi:
Jonkinlainen bussiralli on välttämätön, mutta olisin toteuttanut itse korvaavan liikenteen seuraavasti pitäen bussilinjat mahdollisimman vähäisinä:
- Lisäratikka 6X Mikonkatu-Sörnäinen-Paavalin kirkko
- Lisäratikka 13X Kolmikulma-Rautatieasema-Kalasatama
- Lisäratikka 15X Oulunkylä-Itäkeskus
- Lisäbussi 54X Pukinmäki-Itäkeskus
- Lisäbussi 81X Hakaniemi-Herttoniemenranta-Länsi-Herttoniemi
- Lisäbussi 83X Hakaniemi-Herttoniemi-Tammisalo-Roihuvuori
+ tarvittaessa tiheämpi vuoroväli linjalle 560

Minä en laittaisi lisää vuoroja linjalle 6X Kaivokadun ja Mannerheimintien risteykseen tai Kaivokadulle/Siltasaarenkadulle. Ne ovat valmiiksi riittävän tukossa.

Keskustasta Sörnäisiin saadaan hyvä ja nopea lisäyhteys ajamalla linjaa 1 Mannerheimintietä Töölön sijasta.

Viime vuosina ratikat ovat kulkeneet sekavasti siellä täällä, joten pieni linjamuutos ykköselle ei yllättäisi ketään.

Makke93 · Perjantai klo 20:47

Ja ne ovat sekavasti siellä täällä tulevinakin vuosina. Ykkönen kulkee hyvin todennäköisesti Junatien sillan katkon aikana suoraan Mannerheimintietä, kun Runebeginkadulla on liikenne poikki Caloniuksenkadun eteläpuolella Länsiratikoiden rakentamisen takia.

ettäjaa · Eilen klo 11:57

Knightrider sanoi:
Puhuin koko ajan keskustan suuntaisesta liikenteestä. Poikittaislinjojen matkustajiin tämä ei vaikuta mitenkään, linjat ja matkustajat kulkevat samalla tavalla kuin ennenkin. He eivät lisää tai vähennä kuormitusta Hakaniemi-Kalasatama-välillä remontin aikana. Nämä bussit ovat myöskin täynnä jo nyt, joten jos merkittävä virta keskustan matkustajia siirtyisi ajamaan bussilla Pasilan kautta, tarvitaan väkisin taas lisää bussirallia.

Se mihin reitteihin haluat rajata ongelman ja potentiaaliset ratkaisut, ei muuta sitä faktaa, että huipputunnin aikana Kulosaaren silta on metron – ja siten todennäköisesti myös korvaavan liikenteen – kuormittunein osuus idässä. Se ei muutu mentaaliakrobatialla vaan vain jos linjastoa todellisuudessa muutetaan ohjaamaan ihmiset pois metron kyydistä.

Pikainen huomio myös ehdottamistasi linjanumeroista, jotka ovat valitettavasti täysin HSL:n nykyisen linjan mukaisia. Oma mielipiteeni on, että X-tunnusta pitäisi käyttää vain pikalinjoilla kuten ennenkin (X - express). Noista linjoista 81X ja 83X ehkä ansaitsevat linjanumeronsa, mutta ainakin ratikkalinjoille olisi enemmin syytä antaa B-tunnus kuvastamaan tavallista lyhyempää reittiä. Sama juttu 54:n apulinjalla, jos se pysähtyy kaikilla reitin pysäkeillä, ja sama toisessa kommentissa esiin tulleen 560A:n kanssa (jonka A-kirjain viittaisi tavallista pidempään reittiin).

Knightrider · Tänään klo 10:49

339-DF sanoi:
Eikö nämä 81X ja 83X ole vähän hassuja, kun juuri nuo alueet olisi järkevää syöttää ratikalle? Silloin säästyisi autoja ja katutilaa niin, että Hakaniemeen (tai mieluiten Rautatientorille) päättyviä busseja voisi ajaa vaikkapa Kontulasta ja Vuosaaresta.

Ajatus oli, että kaikilla matka-aika nousisisi prosentuaalisesti mahdollisimman vähän - lähelle keskustaa pääsisi vaihdotta. Itäkeskus-Mellunmäki-akselilta on kohtuullisen nopea mennä bussi+juna-kombolla, tai myös vaihtaen Jakomäestä/Viikistä moottoritiebussiin.

339-DF sanoi:
15X olen pohtinut myös, tai rehellisyyden nimissä on sanottava, että idea ei ollut minun vaan harrastajatoverin. Olen vähän skeptinen siitä käännön sujuvuudesta. Mahdoton se ei ole, mutta ainakaan paluusuunnassa Ogelista Itikseen ei kyllä saada millään tasaista 3 min vuoroväliä ja lisäongelmaa tulee siitä, että Ogelissa lähdöt itään ajetaan sitten kummalta laiturilta tahansa eli matkustaja ei tiedä, mistä seuraava ratikka lähtee. Sanoisin tästä, että jos osoittautuu, että matkustajat sankoin joukoin alkavat tätä yhteyttä käyttää, niin sitten on vähän pakko alkaa harkita tätä.

Ainakin perinteinen kääntösilmukka toimisi, jos tuollaiselle olisi riittävästi tarvetta?

ettäjaa sanoi:
Se mihin reitteihin haluat rajata ongelman ja potentiaaliset ratkaisut, ei muuta sitä faktaa, että huipputunnin aikana Kulosaaren silta on metron – ja siten todennäköisesti myös korvaavan liikenteen – kuormittunein osuus idässä. Se ei muutu mentaaliakrobatialla vaan vain jos linjastoa todellisuudessa muutetaan ohjaamaan ihmiset pois metron kyydistä.

Kategoriaan "metro ja sitä korvaavat liikenne" ei sisälly matkustajat, jotka kulkevat normaalisti liikennöivillä poikittaislinjoilla Pasilaan. Siihen sisältyy kuitenkin iso joukko matkustajia, jotka katoavat Kulosaaren sillalta Kruunusilloille.

ettäjaa · Tänään klo 11:15

Knightrider sanoi:
Kategoriaan "metro ja sitä korvaavat liikenne" ei sisälly matkustajat, jotka kulkevat normaalisti liikennöivillä poikittaislinjoilla Pasilaan. Siihen sisältyy kuitenkin iso joukko matkustajia, jotka katoavat Kulosaaren sillalta Kruunusilloille.

Väännetään tämä sitten rautalangasta. Laajasalosta kulkee matkustajia länteen kahteen eri suuntaan (karkeasti yksinkertaistaen). Nuo kaksi ovat Pasilan suunta ja keskustan suunta. Nykyään Pasilaan kuljetaan ensisijaisesti Herttoniemen kautta bussi+bussi-yhdistelmällä. Kruunusiltojen myötä tuo jakautuu nykyisen reitin ja siltareitin välille. Kumpikaan matkaketju ei sisällä metrolla matkustamista, joten, kuten sanoit, matkustajat niillä reiteillä eivät vaikuta metroa korvaavaan liikenteeseen.

Keskustan suunnan matkustajat sen sijaan kulkevat nykyään bussi+metro yhdistelmällä ja siirtyvät tulevaisuudessa ratikan kyytiin vähintään Hakaniemeen asti. He siis kuormittavat metroa sekä Herttoniemi–Kalasatama- että Kalasatama–Hakaniemi-osioilla. Eiväthän he muuten pääsisi kohteeseensa eli keskustaan. Heidän siirtyminen pois metrosta vaikuttaa siis matkustajamääriin yhtälailla Kalasataman kummallakin puolella.

Toisin sanoen kumpikaan näistä matkustajaryhmistä ei vaikuta matkustujamäärien väliseen erotukseen Kalasataman eri puolilla. Jos Kruunusillat on ainoa uusi hanke suhteessa vertailuasetelmaan, erotuksen voi siis olettaa pysyvän suunnilleen stabiilina, eli Kulosaaren silta olisi edelleen kuormitetuin osuus.

Jos oletetaan, että metroa korvaavan liikenteen kuormitusprofiili on likimain sama kuin metron, niin kuormittuneimman osuuden voi olettaa säilyvän Kulosaaren sillalla. Kalasatamasta keskustaan matkustavien pitäisi siis mahtua kyytiin, kuten he nytkin mahtuvat metron kyytiin.

samulih · Tänään klo 19:25

CarrotPie sanoi:
Miten kääntyminen Oulunkylässä toimii 6 minuutilla vuorovälillä?

Missä ne voisi edes kääntyä, lähteä samasta pysäkistä ja vaihteet jossain siinä kohti IK:ta? Menisi aika tiukaksi 6 minuutin välillä...