Kaupunkiliikenne Oy suunnittelee raitiovaunuhankintaa (MLNRV4?)

Melamies · Eilen klo 21:41

JE sanoi:
Oletan, ettei kukaan täällä ole niin tonttu sentään, että haluaa asettaa Helsingin ratikoiden tulevaisuuden vaaraan siinä toivossa, että ehkä saataisiin pariksi vuodeksi lisää hommia Otanmäelle. Jollaisia töitä Skoda missään vaiheessa ei sitovasti edes ole luvannut. Tiedän että keskustelun taso täällä on heikko, mutta ei kai se niin heikko sentään ole?

Minulle ei ole suurin kysymys vaunujen valmistuspaikka, koska tarjouksissa ei ilmeisesti sitouduta mihinkään tiettyyn valmistuspaikkaan (ja miksi näin tehtäisinkään), voi valmistaja teettää vaunut Kiinassa tai Pohjois-Koreassa.

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 21:44

petteri sanoi:
Eikös Skoda tarjonnut Helsinkiin uutta vaunumallia, joka ei ole Artic sarjaa, vaan uutta suunnittelua? Jos näin oli, eikös molemmat valmistajat tarjonneet samalla lailla Helsinkiin uutta kalustomallia?

Minulle ei ole selvinnyt missä määrin Skodan tarjottu vaunu on päivitetty versio. Ei kai toimivaa peruskonseptia kuitenkaan olisi pilattu?

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 21:45

nugetten sanoi:
Niinpä, eikös kyse ole yksinkertaisesti siitä, että joitain vuosia sitten varattu raha ei riitäkään. Sen ainoan kelpuutetun tarjouksen hinta on edelleen ihan sama.

Miksi sitten valtuustolta ruinataan lisää rahaa?

JE · Eilen klo 23:17

Melamies sanoi:
Tästä olemme samaa mieltä.

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 21:28

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 21:31

Viesti yhdistetty automaattisesti: Eilen klo 21:38

Vastaan omalta osaltani jälleen, että hankintaprosessin tämän luokan epäonnistuminen miljardihankinnassa pitäisi automaattisesti johtaa tarjouskilpailun järjestämiseen uudelleen. Mistä lähtien muuten Skodan hyvin toimineet vaunut ovat muuttuneet kelvottomiksi?

Niin, tarjouskilpailun järjestäminen uudelleen.

Käytännössä se olisi tarkoittanut teknisten vaatimusten höllentämistä, jotta olisi saatu lisää tarjouksia. Eli laadusta olisi tingitty paremman hankintahinnan toivossa. On selvää, mikä olisi ollut lopputulos. Eikä se olisi ollut raitiotiejärjestelmän menestymisen kannalta hyvä.

Melamies · Tänään klo 09:34

JE sanoi:
Niin, tarjouskilpailun järjestäminen uudelleen.

Käytännössä se olisi tarkoittanut teknisten vaatimusten höllentämistä, jotta olisi saatu lisää tarjouksia. Eli laadusta olisi tingitty paremman hankintahinnan toivossa. On selvää, mikä olisi ollut lopputulos. Eikä se olisi ollut raitiotiejärjestelmän menestymisen kannalta hyvä.

Olen skeptinen juuri näiden teknisten vaatimusten mielekkyydestä.

hylje · Tänään klo 10:30

Ei ole mitään hyvää syytä, miksi Helsingin ratikkaverkon pitäisi olla niin ainutlaatuinen.

Uuden kaluston mitoituksen pitäisi vastata nykyaikaista kansainvälisesti standardoitua pikaraitiotietä jolle voi hankkia hyllytavaraa ja käytettyä kalustoa. Siltä osin kun vanha ratikkaverkko ei ole yhteensopivaksi muutettavissa, vanhoja rataosuuksia ajetaan vanhalla kalustolla niin kauan kuin se on mahdollista ja lopulta jätetään museorautatieksi tai hylätään.

Varsinkin nykyinen tilanne jossa uudet, pitkälti nykyaikaisten standardien mukaiset pikaraitiotiet joihin perusmalleja luulisi löytyvän uhkaavat jäädä kalustopulaan koska jossain Kruununhaassa on jyrkkä mutka on kestämätön. Tämä on pikaraitiotieverkon jatkuvan laajentumisen kannalta katastrofi.

samulih · Tänään klo 15:04

Melamies sanoi:
Minulle ei ole suurin kysymys vaunujen valmistuspaikka, koska tarjouksissa ei ilmeisesti sitouduta mihinkään tiettyyn valmistuspaikkaan (ja miksi näin tehtäisinkään), voi valmistaja teettää vaunut Kiinassa tai Pohjois-Koreassa.

Kovasti hyö nyt kärssii ja vähentää väkeä kun iso paha Helsinki kiusasi https://www.hs.fi/visio/art-2000012031955.html

”Yhtiö piti tätä hanketta keskeisenä projektina, joka onnistuessaan olisi turvannut merkittävän osan sen paikallisesta työstä ja työllisyydestä”, tiedotteessa todetaan.

”Kaupunkiliikenne Oy:n päätös sulkea yhtiö pois tarjouskilpailusta sekä Suomen markkinaoikeuden vahvistama päätös on nyt otettava huomioon Škoda Transtechin johdon tulevassa tuotannonsuunnittelussa.”

nugetten · Tänään klo 16:21

Melamies sanoi:
Miksi sitten valtuustolta ruinataan lisää rahaa?

Koska summat, jotka on päätetty vuosina 2021 ja 2023 ylittyvät.
Lisää HSL hallituksen esityslistassa.

339-DF · Tänään klo 17:22

samulih sanoi:
Kovasti hyö nyt kärssii ja vähentää väkeä kun iso paha Helsinki kiusasi https://www.hs.fi/visio/art-2000012031955.html

En mä nyt tiedä, onko tuossa uutisessa tuollaista sävyä. Asiaa lähempää seuranneet ovat pitäneet itsestäänselvyytenä sitä, että koko tehdas suljetaan lähivuosina joka tapauksessa.

ettäjaa · Tänään klo 18:42

339-DF sanoi:
En mä nyt tiedä, onko tuossa uutisessa tuollaista sävyä. Asiaa lähempää seuranneet ovat pitäneet itsestäänselvyytenä sitä, että koko tehdas suljetaan lähivuosina joka tapauksessa.

On siinä ainakin sellainen tunne, että Skoda Transtech ei tunnu ottavan ollenkaan vastuuta häviöstään myöskään oikeuden päätöksen jälkeen. Ja kuten tuossa sanoit tehtaalla ei ole mennyt kovin hyvin jo pidemmän aikaa, eikä tämä kilpailutus yksin sinetöi sen kohtaloa. Onhan se vähintään vähän huonoa journalismia, jos tuota ei mainita, vaan annetaan Skodan suunnilleen sanella artikkeli.

Makke93 · Tänään klo 19:18

hylje sanoi:
Varsinkin nykyinen tilanne jossa uudet, pitkälti nykyaikaisten standardien mukaiset pikaraitiotiet joihin perusmalleja luulisi löytyvän uhkaavat jäädä kalustopulaan koska jossain Kruununhaassa on jyrkkä mutka on kestämätön. Tämä on pikaraitiotieverkon jatkuvan laajentumisen kannalta katastrofi.

Stadlerin pikavaunuthan ovat havainnekuvien ja annetun pituuden sekä telimäärän perusteella nimenomaan suuremmalle pienemmälle kaarresäteelle tehtyjä kuin mikä on ollut aikasempi speksi, ja eivät välttämättä selviä noista pahimmista kohdista.