Tommy Pohjolan automaattimetro blogi kirjoittaa tuosta lähes joka kuukausi:
https://helsinginmetro.wordpress.com/
Automaattinen metro
- Viestiketjun aloittaja Saaresi
- Aloituspäivämäärä
https://helsinginmetro.wordpress.com/
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,805
Hesarin Marja ei jaksa uskoa uuteen automatisointikierrokseen, kun vanhakaan ei ole vielä paketissa jälkipyykin osalta.
www.hs.fi
"HKL:n manttelinperijä Pääkaupunkiseudun kaupunkiliikenne oy on aloittanut uuden automatisointiyrityksen.
Tällä kertaa ei tavoitella täyttä automaattiohjausta eikä kuljettajien poistamista. Vanha kulunvalvontajärjestelmä on määrä uusia siten, että junien vuoroväli tihennettäisiin 120 sekuntiin, siis kahteen minuuttiin.
Mikä lienee tarjouskilpailun onnistumisen mahdollisuus?"
Kommentti | Helsingin metrosta käydään loputonta kiistaa, miljoonalasku lankeaa veronmaksajille
Eikö tämä käräjöinti ikinä lopu, miettii HS:n toimittaja Marja Salomaa.
www.hs.fi
"HKL:n manttelinperijä Pääkaupunkiseudun kaupunkiliikenne oy on aloittanut uuden automatisointiyrityksen.
Tällä kertaa ei tavoitella täyttä automaattiohjausta eikä kuljettajien poistamista. Vanha kulunvalvontajärjestelmä on määrä uusia siten, että junien vuoroväli tihennettäisiin 120 sekuntiin, siis kahteen minuuttiin.
Mikä lienee tarjouskilpailun onnistumisen mahdollisuus?"
MaZo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 2 Tammikuu 2008
- Viestit
- 326
Marja ei nyt muista tuoda ilmi sitä seikkaa, että tästä uudessa yrityksestä on jätetty myös pois se kalusto, jota ei ole suunniteltu modernia automaatiojärjestelmää silmällä pitäen ja josta iso osa haasteita aiemmin johtui. Itse ainakin olen huomattavasti luottavaisempi siihen, että projekti pääsisi nyt maaliin asti eikä vuosien uuvuttavalle oikeudenkäyntikierrokselle, jossa muistellaan vanhoja oikein pitkän kaavan mukaan ja isolla radalla.Hesarin Marja ei jaksa uskoa uuteen automatisointikierrokseen, kun vanhakaan ei ole vielä paketissa jälkipyykin osalta.
Kommentti | Helsingin metrosta käydään loputonta kiistaa, miljoonalasku lankeaa veronmaksajille
Eikö tämä käräjöinti ikinä lopu, miettii HS:n toimittaja Marja Salomaa.
"HKL:n manttelinperijä Pääkaupunkiseudun kaupunkiliikenne oy on aloittanut uuden automatisointiyrityksen.
Tällä kertaa ei tavoitella täyttä automaattiohjausta eikä kuljettajien poistamista. Vanha kulunvalvontajärjestelmä on määrä uusia siten, että junien vuoroväli tihennettäisiin 120 sekuntiin, siis kahteen minuuttiin.
Mikä lienee tarjouskilpailun onnistumisen mahdollisuus?"
- Liittynyt
- 25 Lokakuu 2017
- Viestit
- 628
Kaipa tämä uutinen kulunvalvonnan päivityksestä sopii tämän jatkoksi edellisten viestien perusteella:
www.helsinginuutiset.fi
HSL | Helsingin metroon tulee uudistus, joka nostaa lipunhintoja 1,5 % – metrot voisivat kulkea tulevaisuudessa 2 minuutin välein
Kantakaupungin metron uusi kulunvalvontajärjestelmä on kallistunut kymmeniä miljoonia euroja. HSL:n hallitus pitää investointia kuitenkin välttämättömänä.
www.helsinginuutiset.fi
2,5. Eipä tuo tosiaan mikään suuri ero ole.
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Liittynyt
- 28 Huhtikuu 2025
- Viestit
- 616
Jos ois tullu 1-1,5 min vuoroväli niin sitten ois iha vörtti mut en aatellu maksaa enempää lipusta sen takia että se metro kuitenki on myöhässä
Alle 2 minuuttia nyt alkaa jo olemaan lähes mahdotonta ilman jonkinasteista automatisointia. Vaikea uskoa että sille olisi oikein tarvettakaan, hyvin on tähänkin asti pärjätty 2,5 minuutin vuorovälillä. Itse olen kyllä omilla metromatkoillani saanut aina istumapaikan ainakin osalle matkasta ruuhka-aikaankin.
- Liittynyt
- 19 Elokuu 2022
- Viestit
- 1,112
Suuri ero varmasti on. 2,5 minuutin vuorovälillä on tunnissa 24 junaa, eli 5 664 istumapaikaa. 2 minuutin vuorovälillä on tunnissa 30 junaa, eli 7 080 istumapaikaa, siis ero on 1 416 istumapaikkaa (+17%). 1 416 istumapaikkaa on ainakin minun mielestäni suuri ero.
On kuitenkin pidettävä mielessä, että artikkelista sanotaan:
Siis kysymys ei ole se, että onko 2 ja 2,5 minuutin vuoroväleiden välillä ero "suuri", vaan se, että onko tarve 2 minuutin vuorovälille vai ei?
Jos pyrkisi minuutin vuoroväliin niin sitten metrot vasta olisivatkin myöhässä. Aikasemmassa projektissa puhuttiin 90 sekunnin teknisestä minimistä ja 100 sekunnin aikatauluista. Toisin sanoen, jos yksi metro myöhästyy minuutilla, seuraavat viisi metroa kulkevat myös myöhässä. Todennäköisesti tämänkin hankkeen tavoiteltu tekninen vuoroväli on 90±10 sekuntia eli kasvuvaraa on vielä pikkusen.
Niin, kapasiteettinäkökulmasta eroa tosiaan on, tätä en tajunnut huomioida. Matkustajalle ei kuitenkaan ero odotusajassa ole mitenkään merkittävä, kuitenkaan yhteisellä osuudella TAP-IK ei kovin usein ei joudu odottamaan edes täyttä 2,5 minuuttia.
- Liittynyt
- 19 Elokuu 2022
- Viestit
- 1,112
Suurin ongelma vuorovälin lisäämisessä ei ole automaatio, vaan asetinlaite ja liikenteen luotettavuus.
Esimerkiksi Ruoholahden ja Lauttasaaren välisen matkan pituus on 2.2km ja matka-aika 160s, mutta väliopastin on vain yksi. Siksi vuoroväli ei voi tällä osuudella nostaa (paljon) 150 sekunneista. Päinvastoin vaikka Rautatientorin ja Helsingin yliopiston välisen matkan pituus on n. 600m ja matka-aika vain 75s, väliopastin on silti yksi. Siksi tällä osuudella tekninen vuoroväli on jo n. 90s.
Toinen asia, eli liikenteen luotettavuus, liittyy tähän viestiin. Tekninen minimivuoroväli on muiden metrojärjestelmien perusteella 70-80s, 90-100s jos kuljettajat ovat vielä ohjaamossa. Teknisen ja aikataulun vuoroväleiden välillä on oltava ero, joten viivästyksistä liikenne voidaan palauttaa normaaliksi. Nykyisellä asetinlaiteella ruuhka-aikoina liikenteen palauttamiseksi normaaliksi on lähes mahdotonta, vaikka monella osuudella tekninen vuoroväli olisi jo 90s. Siksi jos aikatauluvuoroväli tulisi 120s, tekninen vuorovälin täytyy olla jo lähempänä 100 sekuntia.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,805
Olikos se niin, että turvallisuusväki edellyttää, että yhdellä asemavälillä on enintään yksi metrojuna kerrallaan eli periaate on, että hätätilanteen sattuessa juna voidaan aina ajaa seuraavalle asemalle (eikä niin että se seuraava asema on varattu eikä sinne mahdu). Tämä rajoittaa vuoroväliä.
- Liittynyt
- 19 Elokuu 2022
- Viestit
- 1,112
Tuota sääntöä noudetaan käytännössä vain poikkeustilanteessa (esimerkiksi yhden raiteen ajolla, vaihdevikojen vuoksi). Ruuhka-aikoina Koivusaaresta (länteen suuntaan) tai edes Hakaniemeltä (länteenkin) lähtee, vaikka (ensimmäinen) väliopastin on vielä punainen, koska nykyinen vuorovälillä ei pysty liikennöi muuten.
Tämänhän näkee myös avoimesta datasta helposti. Katsoin nyt (17.04) ruuhka-aikaan että metro oli juuri saapunut lännestä Koivusaareen ja seuraava oli jo hyvän matkaa tulossa Keilaniemestä päin.