HELI-rata taas ajankohtainen?

petteri · 16 Lokakuu 2007

teme sanoi:
Itärannikko voisi kasvaa voimakkaastikin tähän yhteyteen tukeutuen, saisiko rekkaparkin hinnalla jo kiskot Porvooseen saakka?

Rekkaparkin hinnalla (24M) saa noin neljä kilometriä rataa maaseutumaisissa oloissa. Kaupungissa rata maksaa moninkertaisesti. Porvoon rataa joudutaan rakentamaan kaupungissa, Pasila-Sipoon raja väli on kallis.

Porvoon rata taitaisi vaatia lisää kiskoja pääradalle tai pääradan vetämistä lentoaseman kautta.

Toimiva Pasila-Porvoo rata(noin 50 km) voisi maksaa arviolta 500 Me. Siitä eteenpäin rata maksanee noin 6 Me/km.

vompatti · 16 Lokakuu 2007

Antero Alku sanoi:
Nyt tutkitaan vaihtoehtoja reiteillä Hki-Porvoo-Kouvola, Hki-Kotka-Luumäki ja Hki-Kotka-Viipuri. Lähtö Helsingistä joko "suoraan" itään tai lentokentän kautta. Ratatyyppinä sekarata <250 km/h nopeustasolla tai nopea rata >300 km/h nopeustasolla.

Sehän nyt on selvää, että tarvitaan rata Vuosaari-Venäjä. Tuon radan linjaukselle löytyy maastosta selvä paikka.

Mietin edelleen matkustajajunia ja niiden reittiä radan Helsingin päässä. Miten rakennettaisiin rata Porvoo-Lentoasema-Helsinki? Kiertäisivätkö Porvoon taajamajunatkin tuota reittiä? Tarvitaanko välille Helsinki-Vuosaari/Porvoo kaksi eri rataa: yksi pikajunille ja yksi taajamajunille?

Ilmeisesti uutta rataa on vaikea rakentaa lähelle taajamia ja asutusta. Uudet asemat palvelisivat vain niitä, joilla on mahdollisuus liityntäliikenteeseen autolla (vähän kuin Haarajoki ja Mäntsälä). Helsinki-Pietari junien ei siis tarvitsisi pysähtyä matkalla missään. Mutta entä taajamajuna? Mihin tulisi Porvoon asema? Ehdotan edelleen rakennettavaksi Porvoon raitiotietä! Raitiotie mahdollistaisi Porvoon keskustan läpi kulkevat junat Haminaan saakka. Toisaalta katuajomahdollisuus saattaisi helpottaai radan rakentamista Helsinkiin. Keskusta-Vuosaari-rata on jo valmiina, ja sen voisi tarvittaessa yhdistää tähän Vuosaari-Venäjä rataan.

teme sanoi:
Itärannikko voisi kasvaa voimakkaastikin tähän yhteyteen tukeutuen. Kuinka lähellä kapasiteettia tavarakuljetukset ovat itään päin?

Kyllä kapasiteettia vielä on käyttämättä! Imatran raja-aseman rekkajonot ulottuvat vasta Lappeenrannan keskustan tietämille, suurin piirtein samaan risteykseen, mihin Lappeenrannankin raja-aseman jonot ulottuvat. Vapaata kapasiteettia on Hankoon asti, ja tarvittaessa kapasiteettia saadan lisää tiivistämällä rekkoja tai antamalla nelikaistaisilla teillä yhtä useampi kaista rekoille. Kapasiteettia ei kannata käyttää äärirajoilleen; kun kapasiteetti on varattuna Helsinkiin asti, keksivät liikenneministerit uusia keinoja kapasiteettipulaan (esim. korkeammat rekat tai muun liikenteen kieltäminen rajan läheisyydessä).

Edelleen mietin, että miten tämä rata pitäisi linjata, jotta se parhaiten hyödyntäisi itärannikon kasvavia taajamia.

teme · 16 Lokakuu 2007

On se kun kerrankin on maakuntapäättäjien samaa mieltä, niin tulee tuollaisia ilonpilaajia kertomaan että rekkaparkin hinnalla ei pääse kuin Söderkullaan, jos siis voi käyttää olemassa olevaa rataa Vuosaareen... heh.

Tarkoitin tosin kapasiteetilla tavarajunakapasiteettia. Eli onko meillä nähtävissä että rahti tarvitsisi lisää raiteita?

kemkim · 17 Lokakuu 2007

vompatti sanoi:
Ilmeisesti uutta rataa on vaikea rakentaa lähelle taajamia ja asutusta. Uudet asemat palvelisivat vain niitä, joilla on mahdollisuus liityntäliikenteeseen autolla (vähän kuin Haarajoki ja Mäntsälä).

Voidaanhan se rata rakentaa tunneliin Porvoon ali. Siellä kun ei ole metroakaan haittaamassa tunnelirakentamisia. Ei sen luulisi olevan sen kummempaa kuin muu tunnelirakentaminenkaan. Jos koko Porvoon keskusta olisi esim. 40 minuutin päässä Helsingin keskustasta, voisi siitä tulla hyvä etälähiö Helsingille ja junan käytöstä suosittua.

Alur · 17 Lokakuu 2007

kemkim sanoi:
Voidaanhan se rata rakentaa tunneliin Porvoon ali. Siellä kun ei ole metroakaan haittaamassa tunnelirakentamisia. Ei sen luulisi olevan sen kummempaa kuin muu tunnelirakentaminenkaan. Jos koko Porvoon keskusta olisi esim. 40 minuutin päässä Helsingin keskustasta, voisi siitä tulla hyvä etälähiö Helsingille ja junan käytöstä suosittua.

Ilmeisesti Porvoon alle ei ole yhtä helppo rakentaa tunnelia kuin pääkaupunkiseudulla. Tämä asia ainakin tuodaan aina esille, kun puhutaan parkkiluolan rakentamisesta torin alle. Vuosien puhumisesta huolimatta sitä ei olekaan rakennettu, vaikka Porvoon keskustan pysäköintiä pidetäänkin suurena ongelmana.

kemkim · 17 Lokakuu 2007

Alur sanoi:
Ilmeisesti Porvoon alle ei ole yhtä helppo rakentaa tunnelia kuin pääkaupunkiseudulla. Tämä asia ainakin tuodaan aina esille, kun puhutaan parkkiluolan rakentamisesta torin alle. Vuosien puhumisesta huolimatta sitä ei olekaan rakennettu, vaikka Porvoon keskustan pysäköintiä pidetäänkin suurena ongelmana.

Ei se varmastikaan mahdotonta ole, mutta kustannuksia voi kertyä. Porvoo lienee vanhaa merenpohjaa kuten Turkukin? Savinen ja pehmeä maa vaatii erikoistoimenpiteitä. Suomessa on yleensä poikkeuksellisen helppoa tehdä tunneleita, koska täällä on peruskallio, joka yleensä ulkomailla puuttuu ja tilalla on esim. heikkoa kalkkikiveä. Jos tunnelin rakentamiseen ei päädytä, niin voidaan joko tehdä ilmarata, purkaa taloja tieltä tai järjestää tasokas liityntäliikenne asemalle. Vaikka miten tasokas liityntä olisikin, niin matka-aikahan siinä kasvaa. Ehkäpä olisi viisasta tehdä paikallisjunareitti vanhan ratalinjauksen kautta Porvoon keskustaan pääkaupunkiseudun matkalaisia varten. Idän suunnan kaukojunat sitten ohittaisivat Porvoon ja pysähtyisivät korkeintaan kauempana kaupungista, nopean radan varressa olevalla asemalla.

Alur · 17 Lokakuu 2007

kemkim sanoi:
Ehkäpä olisi viisasta tehdä paikallisjunareitti vanhan ratalinjauksen kautta Porvoon keskustaan pääkaupunkiseudun matkalaisia varten. Idän suunnan kaukojunat sitten ohittaisivat Porvoon ja pysähtyisivät korkeintaan kauempana kaupungista, nopean radan varressa olevalla asemalla.

Maakuntakaavaluonnos kertonee aika hyvin, mitä aikaisemmin on suunniteltu ja mihin on varauduttu, vaikka linjaus onkin osittain vanhentunut, eikä sitä ole kaikilta osin otettu tosissaan kuntien kaavoituksessa.
http://liitto.ita-uusimaa.fi/files/Tiedostot/maakuntakaavaehdotus 96dpi.pdf

Porvoon pohjoispuolelle Kuninkaanportin kauppa- ja työpaikka-alueen viereen on merkitty asema. Lisäksi vanhaa ratalinjausta noudatellen olisi yhteys Mannerheiminkadun sillan kupeessa olevalle keskustan asemalle paikallisjunia varten.

Keskustan aseman ja nykyisen linja-autoaseman välille jäisi ärsyttävä puolen kilometrin kävelymatka. Keskustan asema ei myöskään olisi ehdotetussa sijainnissa oikeasti keskustassa vaan sen reunamilla. Turistien kannalta sijainti olisi erinomainen, kun asema olisi aivan vanhan kaupungin vieressä, mutta tärkeämpää olisi varmastikin pyrkiä palvelemaan työmatkalaisia.

Resiina · 17 Lokakuu 2007

Minulla ainakin pisti silmään tuo Tolkkisiin johtava sivuraide

Jos joskus tuo itäinen rantarata toteutuu niin öljyjunien venäjältä ei tarvitse enään kiertää Kouvolan-Lahden-ja Keravan kautta.

SlaverioT sanoi:
Paras vaihtoehto näistä on Luumäen linjaus. Matka-aika Helsinki-Pietari lyhenisi 16 minuuttia. Mutta onko se 1,35 mrd.euron arvoista?.

Olisiko hyöty siinä että ratakapasiteettia vapautuisi muuhun käyttöön

SlaverioT sanoi:
Eikö olisi järkevämpää rakentaa Porvooseen lähiliikennerata Sn140km/h ja jatkaa sitä tarpeen mukaan esim. Kotkaan asti? Tulisi ainakin halvemmaksi.

Jotain tämän suuntaista vai...

SlaverioT · 17 Lokakuu 2007

Mikä tämän suoran radan kustannukset olisivat?
Pasila-Porvoo edellä mainitut 500milj.euroa ja loppuosa siis 6milj.euroa/km.

Helsinki-Porvoo-Kouvola: 500milj + (80km*6)= 980milj.euroa
Helsinki-Kotka-Luumäki: -II- + (140km*6)= 1340milj.euroa
Helsinki-Kotka-Viipuri: -II- + (175km*6)= 1550milj.euroa

Joten mitä tällä miljardilla tai puolellatoista sai? Lyhentäsi matka-ajan Pietariin ehkä noin 20% lyhemmän kuin nykyisellä linjauksella. Tämä siis suoralla Helsinki-Viipuri linjauksella. Eli nyt tavoitellun 3 tunnin sijaan 2,5 tuntia. Eikä se nopeuttaisi matka-aikoja muuhun merkittävään kaupunkiin kuin Kotkaan. Tulee pakostakin mieleen eräs rautatiesilta Pietarissa...

Jos taas valittaisiin Kouvolan linjaus se tekisi Oikoradan suurnopeusinvestoinnin turhaksi, koska lopettaisi suurimman osan nopeasta junaliikenteestä Lahden kautta eikä edes hyödyttäisi Kotkaa.

Paras vaihtoehto näistä on Luumäen linjaus. Matka-aika Helsinki-Pietari lyhenisi 16 minuuttia. Mutta onko se 1,35 mrd.euron arvoista?

Eikö olisi järkevämpää rakentaa Porvooseen lähiliikennerata Sn140km/h ja jatkaa sitä tarpeen mukaan esim. Kotkaan asti? Tulisi ainakin halvemmaksi.

Walle · 17 Lokakuu 2007

Lahden oikorata valmistui juuri ja sitten aletaan heti vaatia uutta rataa idän suuntaan. No, hyvä että selvitetään, ei siinä mitään. Toivottavaa olisi, että erityisesti lentoaseman kaukojunayhteyden suunnittelu edistyisi. Mutta ennen Pietarin suurnopeusrataa Suomen rataverkossa on kyllä lukuisia paljon tärkeämpiä investointikohteita.

Jouni Seilonen · 17 Lokakuu 2007

Arvaan, että rata tulisi samaan maastokäytävään moottoritien kanssa, vertaa Lahden oikorata. Milloin moottoritie Vaalimaalle valmistuu, en osaa arvata.

Mäntsälän asemalle on liityntäliikennettä Palvelulinja Kimpsun muodossa, niin kuin Mäntsälän kunnan sivuilta näkyy. Porvoossa pitäisi olla Helsinki-Porvoo-taajamajunille erikseen keskusta-asema. Porvoon kaukojuna-asema olisi varmaan moottoritien pohjoispuolella ja ei ainakaan kävelyetäisyydellä keskustasta.

Jos Kotka on taantuva kaupunki, niin junayhteys "tunnissa Helsinkiin" piristäisi varmasti. Samaa voisi sanoa Mikkelistäkin (puolitoista tuntia Helsinkiin ?), joka sijaitsee Lahden oikoradan "maantieteellisesti loogisen" jatkon päässä.
Kummallakin kaupungilla on laaja "takamaa", joka myös hyötyisi nopeasta yhteydestä (ainakin Joensuuhun ja Kuopioon asti).

teme · 26 Lokakuu 2007

Jouni Seilonen sanoi:
Jos Kotka on taantuva kaupunki, niin junayhteys "tunnissa Helsinkiin" piristäisi varmasti. Samaa voisi sanoa Mikkelistäkin (puolitoista tuntia Helsinkiin ?), joka sijaitsee Lahden oikoradan "maantieteellisesti loogisen" jatkon päässä.
Kummallakin kaupungilla on laaja "takamaa", joka myös hyötyisi nopeasta yhteydestä (ainakin Joensuuhun ja Kuopioon asti).

Nuo viimeiset uutiset Kymeenlaaksosta päin saattaa potkaista tätä Heli-rataa eteenpäin. En ole kovin innostunut aluetuesta, mutta jos tuonne Kymenlaakson suuntaan ruvetaan kaatamaan rahaa, niin laitetaan sitten rataan. Helsinki - Kotka on vähän reilu 130km, minkätasoisen radan se vaatisi että tuon välin pääsisi tunnissa? Piristäisi Kymenlaaksoa huomattavasti enemmän kuin joku aaltopeltihalli tai rekkaparkki...

petteri · 26 Lokakuu 2007

Jouni Seilonen sanoi:
Arvaan, että rata tulisi samaan maastokäytävään moottoritien kanssa, vertaa Lahden oikorata. Milloin moottoritie Vaalimaalle valmistuu, en osaa arvata.

Moottoritien maastokäytävä on huono vaihtoehto ainakin Tapanilan ja Porvoon välillä, jos radan varteen halutaan rakentaa asutusta. Jos rata vedetään kilometri tai pari moottoritien sivuun, muodostuu parempi rakennusympäristö.

walttu · 13 Tammikuu 2008

Vs: Helsinki-Pietari radan uusi linjaus

Walle sanoi:
Mutta ennen Pietarin suurnopeusrataa Suomen rataverkossa on kyllä lukuisia paljon tärkeämpiä investointikohteita.

Eikö EU:n Pohjolan kolmion mukainen liikenneyhteys välillä Turku-Helsinki-Kotka-(Viipuri-Pietari), jossa raide- ja maantielinjaukset kulkisivat mahdollisimman lähellä toisiaan ja rannikon satamia, olisi sellainen investointi johon Suomen todellakin kannattaisi panostaa? Se tehostaisi toimintaa ja loisi sellaista kilpailukykyä joka ulottuisi laajalle alueelle ja pitkällä aikajänteellä.

teme sanoi:
Toisaalta tässä voi olla myös kyse sitä, että hanke halutaan lopullisesti kuopata, jolloin maavaraukset voidaan poistaa kaavoista.

Liikenne- ja viestintäministeriö vaati elokuussa 2007 Kymenlaaksoa tarkentamaan HELI-radan linjausta Haminasta itään. Tätä linjausta ei Kouvolan seudun vaatimuksista johtuen aikaisemmin ole ollut. Näin ollen hanketta tuskin aiotaan kuopata. Suomen kannalta olisikin täysin järjetöntä poistaa kaavoista nopein raidelinjaus Helsingin ja Pietarin väliltä.

teme sanoi:
En ole kovin innostunut aluetuesta, mutta jos tuonne Kymenlaakson suuntaan ruvetaan kaatamaan rahaa, niin laitetaan sitten rataan.

HELI-radassa ei ole kyse mistään aluetuesta vaan alueiden tasavertaisesta kohtelusta sekä Helsingin ja etelä-rannikon muiden kaupunkien ja satamien mahdollisimman tehokkaasta yhdistämisestä toisiinsa sekä Pietariin. Tällä hetkellä ei todellakaan voi sanoa että Itä-Uusimaa(Porvoo) ja Etelä-Kymenlaakso(Kotka) olisivat tasavertaisessa asemassa liikenneyhteydellisesti verrattuna muihin maakuntiin ja maakuntakeskuksiin vastaavalla etäisyydellä pääkaupunkiseudusta. Tosiasia on että liikenneyhteydet pääkaupunkiseudulle ovat maakunnille tulevaisuudessa yhä vain tärkeämpiä. Tämän perusteella ei ole hyväksyttävissä syrjäyttää näitä alueita jotka kaiken lisäksi sijaitsevat logistisesti Venäjänliikennettä ajatellen tehokkaimmalla alueella(satamat & E-18).

R.Silfverberg sanoi:
Niin kauan kuin matkustaminen Venäjälle on niin byrokraattista kuin nyt, ei ole mitään mieltä rakentaa mitään rataa pelkästään Venäjälle suuntautuvalle luotijunaliikenteelle

Luulisi että 2020-luvulla, jolloin rata voisi aikaisintaan valmistua, olisi jotain edistystä tapahtunut Venäjän ja EU:n välillä näissä asioissa.

Jouni Seilonen · 14 Tammikuu 2008

teme sanoi:
Helsinki - Kotka on vähän reilu 130km, minkätasoisen radan se vaatisi että tuon välin pääsisi tunnissa?

Luulen, että riittäisi sellainen rata, jota Pendolino voisi kulkea 220 km/h suurimman osan matkaa.

Kotkan keskustan hankalan "umpikujasijainnin" takia kaukojunat eivät kävisi siellä, vaan pysähtyisivät ehkä jossain nykyisen Kymin aseman paikkeilla, josta jatkaisivat joko Lappeenranta - Joensuu -suunnalle tai Kouvolaan. Toisessa viestiketjussa on kannatettu Oikoradan jatkamista Lahdesta Mikkeliin. Silloin voisi olla tarvetta Mikkeli - Kouvola - Kotka -taajamajunille ja Helsinki - Lahti - Kouvola - Lappeenranta -junille. Kymin asemalta olisi syytä olla bussiyhteys Karhulan kautta Kotkan keskustaan ehkä 15-30 min välein ja Haminaan suoria yhteyksiä tarpeen mukaan ja pienen kysynnän ajankohtina ehkä Karhulassa bussia vaihtaen.

Jos tulevaisuudessa nopeat Helsinki - Pietari -junat pysähtyvät ennen rajaa, niin yllä mainittu Kymin asema olisi varmaan matkustajien kannalta sopivin.