Helsingin ja Turun välisen nopean radan selvitys valmistunut

Tässä on minusta myös olemassa Lohja - Salo radan linjausvaihtoehto vanhaa Lohjan satamaradan linjaa ja sen jälkeen Lohjanjärven yli tien 1070 linjaa pohjoisemman Lempolan aseman ja E18 moottoritien linjan sijasta.

Jostain syystä tuota linjausta ei ole vielä ollenkaan selvitetty. Ei tuossa Lohjalle niin pitkää matkaa 200 tai 160 km/h rataa tai lisämatkaa taitaisi tulla, että sillä olisi Turun matka-aikaan olennaista merkitystä.

Jos ja kun Espoo - Lohja väli rakennetaan ensin ovat Lohja - Salo välin suunnitelmamuutokset vielä ihan tehtävissä.
 
Tässä on minusta myös olemassa Lohja - Salo radan linjausvaihtoehto vanhaa Lohjan satamaradan linjaa ja sen jälkeen Lohjanjärven yli tien 1070 linjaa pohjoisemman Lempolan aseman ja E18 moottoritien linjan sijasta.

Jostain syystä tuota linjausta ei ole vielä ollenkaan selvitetty. Ei tuossa Lohjalle niin pitkää matkaa 200 tai 160 km/h rataa tai lisämatkaa taitaisi tulla, että sillä olisi Turun matka-aikaan olennaista merkitystä.

Ja miten ajattelit että noin tiivillä alueilla ja tuollaisilla kaarresäteillä pystyisi kulkemaan edes 160km/h? Hyvä kun 100km/h saattaisi juuri ja juuri onnistua. Sitten kun matka pitenee ja nopeus laskee niin pidennys matka-aikaan voi olla jopa kymmenen minuutin luokkaa.
 
Ja miten ajattelit että noin tiivillä alueilla ja tuollaisilla kaarresäteillä pystyisi kulkemaan edes 160km/h? Hyvä kun 100km/h saattaisi juuri ja juuri onnistua. Sitten kun matka pitenee ja nopeus laskee niin pidennys matka-aikaan voi olla jopa kymmenen minuutin luokkaa.

Ei nyt sentään 10 minuuttia, oletetaan vaikka Lohjan kautta 13 km 100 km/h rataa (kiihdytys/hidastus on mukana), siinä menisi 7,8 minuuttia ja vaihtoehtona 10 km 250km/h rataa 2,4 minuuttia. 5,5 minuuttia hitaampaa, jos ajetaan läpi pysähtymättä. Jos Lohjalla tai Lempolassa on pysähdys matka-aikojen ero olisi 3-4 minuuttia. Vaikka maantasolinjaus olisi 100 km/h radalla huono vaihtoehto ja toki tuossa linjauksessa on kaarresäteiden ja tilan lisäksi myös ongelmana löytää suora aseman paikka maantasossa.

Kyse on kuitenkin myös siitä kuinka monen minuutin Turun junan nopeutuksen takia tai millä kustannussäästöillä Lohjan taajama kannattaa kiertää? Ja toisaalta onko ajatuksena ajaa houkuttelevaa lähiliikennettä vai ei? Lohjan keskustaajama, 32852 asukasta 2021, on Suomen kolmanneksi suurin taajama, johon ei kulje henkilöjunaa. (Suuremmat junattomat taajamat Porvoon keskustaajama 39652 ja Rauman keskustaajama 33302.) Lisäksi Lohja kasvaa aika reippaasti ja on osa Helsingin työssäkäyntialuetta.

Onko oikeasti järkevää rakentaa Lohjalle asema kauas taajaman ulkopuolelle moottoriteiden risteykseen?
 
Joukahaisenkadun asema ja 1070 tien vartta kohti Turkua ovat aivan liian hyviä ja 150 vuotta ajastaan jäljessä olevia ideoita.

Nykytrendien mukaiset junat kulkevat metsässä lujaa, kiertävät asutuksen kaukaa ja niiden käyttö edellyttää henkilöautoa. Vain silä tavoin voidaan taata, että ihmiset eivät häiritse liiaksi junan kulkua metsässä lujaa. Miettikään nyt pljonko Lohjan pysäkkiajat kasvaisivat, jos asema oli Lempolan sijaan keskustassa? Seisova juna on ihan hirveää tuhlausta.
 
Kyse on kuitenkin myös siitä kuinka monen minuutin Turun junan nopeutuksen takia tai millä kustannussäästöillä Lohjan taajama kannattaa kiertää? Ja toisaalta onko ajatuksena ajaa houkuttelevaa lähiliikennettä vai ei? Lohjan keskustaajama, 32852 asukasta 2021, on Suomen kolmanneksi suurin taajama, johon ei kulje henkilöjunaa. (Suuremmat junattomat taajamat Porvoon keskustaajama 39652 ja Rauman keskustaajama 33302.) Lisäksi Lohja kasvaa aika reippaasti ja on osa Helsingin työssäkäyntialuetta.

Onko oikeasti järkevää rakentaa Lohjalle asema kauas taajaman ulkopuolelle moottoriteiden risteykseen?

Mä en edes ymmärrä miksi nämä olisivat toisiaan poissulkevia. Tuo vanha rata menee jo vähintään keskustan vierestä, ja jos/kun Helsingin lähijunat tuskin jatkavat Turkuun saakka, voisivat nämä lähijunat ihan hyvin päättää lähemmäs keskustaa ja sitten taas Turun junat menisivät ohi kauempaa.
 
Mä en edes ymmärrä miksi nämä olisivat toisiaan poissulkevia. Tuo vanha rata menee jo vähintään keskustan vierestä, ja jos/kun Helsingin lähijunat tuskin jatkavat Turkuun saakka, voisivat nämä lähijunat ihan hyvin päättää lähemmäs keskustaa ja sitten taas Turun junat menisivät ohi kauempaa.

Tässä on ymmärtääkseni ongelmana Lohjalaisille se, että IC-junat pysähtyvät joko Lohjalla tai Vihti-Nummelassa. Jos lähijunat tulisivat keskustaan asti, ei kaukojunat varmaankaan pysähtyisi Lohjalla.
 
YLE: Luotijunat eivät tule uudelle länsiradalle Helsingistä Turkuun – junien nopeuden laskusta jopa miljardin säästö

Rataa vaiheistetaan lisää, tämän mukaan ensin alkaisi Espoo-Hista ja Salo-Hajala osuuksien rakentaminen jo 2026-2027 ja valmista ennen 2030. Kuulostaa hieman optimistiselta, mutta kai Histan radan saisi ketjutettua alkamaan, kun Espoon Kaupunkiradan rakennus on lopuillaan.

Artikkelin kehystys nopeuden pudottamisen säästämästä miljardin tulemisesta kalustohankinnan "pakon" poistuessa on vähän kummallinen. Onko luotijunat olleet Turun oikoradan budjetissa ja eihän se poista kuitenkaan tarvetta uusia kalustoa jossain vaiheessa. Onko 250km/h ja 300km/h kaluston ero miljardia edes sillä junamäärällä, mitä tarvitaan Helsinki-Turku välille tai korkeintaan Helsinki-Uusikaupunki?

Miljardi (joko mukaanlukien kaluston kanssa tai sen lisäksi) sanotaan säästyvän Lohja-Salo välin tekemisestä vain yksiraiteisena.
 
YLE: Luotijunat eivät tule uudelle länsiradalle Helsingistä Turkuun – junien nopeuden laskusta jopa miljardin säästö

Rataa vaiheistetaan lisää, tämän mukaan ensin alkaisi Espoo-Hista ja Salo-Hajala osuuksien rakentaminen jo 2026-2027 ja valmista ennen 2030. Kuulostaa hieman optimistiselta, mutta kai Histan radan saisi ketjutettua alkamaan, kun Espoon Kaupunkiradan rakennus on lopuillaan.

Artikkelin kehystys nopeuden pudottamisen säästämästä miljardin tulemisesta kalustohankinnan "pakon" poistuessa on vähän kummallinen. Onko luotijunat olleet Turun oikoradan budjetissa ja eihän se poista kuitenkaan tarvetta uusia kalustoa jossain vaiheessa. Onko 250km/h ja 300km/h kaluston ero miljardia edes sillä junamäärällä, mitä tarvitaan Helsinki-Turku välille tai korkeintaan Helsinki-Uusikaupunki?

Miljardi (joko mukaanlukien kaluston kanssa tai sen lisäksi) sanotaan säästyvän Lohja-Salo välin tekemisestä vain yksiraiteisena.

Kalustonhankintaa ei yleensä ikinä lasketa mukaan infran kokonaiskustannuksiin. Ratasuunnitelmat ovat myös ymmärtääkseni jo melko valmiita, joten geometriamuutosten tekemisen ei pitäisi olla enää mahdollista. Ihmettelen myös seuraavaa lausetta: "Nykyisellä kalustolla junat voisivat ajaa uutta rataa noin 250 kilometrin tuntinopeudella." Sm3:n ja Sm6:n huippunopeus on 220km/h. Suomessa ei siis ole 250km/h kulkevaa kalustoa. Maininta nopeuden olemattomasta vaikutuksesta matka-aikaan on myös outo, koska alkuperäisen suunnitelman mukaan nopeat junat eivät olisi pysähtyneet kertaakaan Pasilan ja Kupittaan välillä. Tietysti jos olematon tarkoittaa noin 5 minuuttia niin se ei sinänsä yllätä.

Lainaan vielä pätkän Väyläviraston julkaisusta liittyen yksiraiteisuuteen. Tämä on kyseisen dokumentin osio 6.
Väylävirasto sanoi:
Seuraavassa on esitetty, mikä olisi kaksoisraideosuuksien teoreettinen vähimmäispituus, jotta 200 km/h vastakkaisiin suuntiin kulkevat junat voisivat kohdata toisensa vauhtia hidastamatta. Aikataulusuunnittelussa käytetään nykyiseen turvalaitetekniikkaan perustuvaa neljän minuutin minimiaikaa, joka täytyy perinteisillä kohtauspaikoilla varata väistävän junan saapumisen ja vastaantulevan junan ohiajon välille. Kohtausraidemallissa tämä neljän minuutin sääntö määrittää kohtausraiteen teoreettisen vähimmäispituuden. Suomessa suurin nopeus poikkeavalle raiteelle ajettaessa on 160 km/h eli nykyään käytössä olevalla tekniikalla kohtaaminen yhtään vauhtia hidastamatta ei ole mahdollista.

Kuvassa 37 on havainnollistettu pelivaran vaikutusta tarvittavan kohtaisraiteen pituuteen. Ylimpänä on esitetty teoreettinen kohtausraide, jonka pituus 13,3 kilometriä saadaan neljän minuutin junavälin ja ajonopeuden 200 km/h perusteella. Käytännössä on kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että junat voisivat saapua kaksoisraideosuudelle sekunnilleen samaan aikaan. Käytännössä toimiva kaksoisraideosuus vaatii siis pelivaran lisäämistä, jos halutaan, että junat voivat ajaa täyttä nopeutta koko matkan. Keskimmäisenä on esitetty kaksoisraideosuus, jossa junat saapuvat kahden minuutin tarkkuudella kohtausraiteelle, eli ajallinen etäisyys kasvaa kahdeksaan minuuttiin ja kaksoisraideosuuden pituus kaksinkertaistuu 26,7 kilometriin. Tällaisen kaksoisraideosuuden voidaan arvioida toimivan junien kulkiessa aikataulun mukaan, mutta varsinaista myöhästymisvaraa siinä ei ole. Alimpana on esitetty kaksoisraideosuus, joka sietää kummaltakin junalta enintään neljän minuutin myöhästymisen. Tällöin ajallinen etäisyys on 12 minuuttia ja pituutta kaksoisraideosuudelle tulee 40 kilometriin.
Screenshot 2023-12-20 at 21.02.47.jpg

Lyhyempiä kaksoisraideosuuksia tai yksiraiteisen radan kohtauspaikkoja on mahdollista rakentaa. Tämä tarkoittaisi kaukojunien matka-aikojen pidentymistä, kun junien nopeuksia tulisi kohtaustilanteissa laskea tai osa junista tulisi pysäyttää kokonaan.

[Dokumentissa on aikatauluesimerkkejä tässä välissä. Jokainen aikataulu vaatii kaksi kohtauspaikka Vihti-Nummelan ja Salon välille aikataulun mukaista liikennettä varten.]

Kuvista nähdään, että muutokset aikataulurakenteessa muuttavat tarvittavan kohtausraiteen sijaintia. Espoo–Salo-oikoradan rakentaminen osittain yksiraiteiseksi johtaisi todennäköisesti matka-aikojen pidentymiseen. Yksiraiteiset osuudet asettaisivat merkittäviä rajoituksia aikataulusuunnittelulle ja niistä olisi haittaa häiriötilanteiden hoidossa. Jos Helsingin ja Turun välinen kaukoliikenteen tarjonta on tässä selvityksessä tarkastellun mukainen, suositellaan Espoo–Salo-oikorata rakennettavaksi heti kokonaan kaksiraiteiseksi.

Radan rakentaminen kerralla kaksiraiteiseksi on perusteltua myös rakennusteknisestä näkökulmasta. Espoo–Salo-oikoradalle on suunniteltu paljon tunneleita, joista yli 400 metrin pituiset tunnelit täytyy joka tapauksessa rakentaa yksiraiteisina kaksoistunneleina turvallisuusmääräysten vuoksi. Onnettomuustilanteissa rinnakkainen tunneli toimii pelastustienä. Myös ne alle 400 metrin tunnelit, jotka on suunniteltu kaksiraiteisina, on käytännössä pakko louhia yhdellä kertaa riittävän leveiksi kahta raidetta varten. Muussa tapauksessa liikenne jouduttaisiin keskeyttämään pitkäksi ajaksi tunnelin leventämistä varten. Pohjanvahvistusten, avoleikkausten, siltojen, tunnelien ja meluvallien rakentaminen suoraan kaksoisraideratkaisulle on teknisesti helpompaa ja kustannustehokkaampaa verrattuna siihen, että laajennustyö tehtäisiin myöhemmin. Rakentamalla rata heti kaksiraiteiseksi vältetään myös työnaikaiset häiriöt junaliikenteelle.

Vaikuttaa siis siltä, että tämä hallitus haluaa säästää rahaa nyt sillä riskillä, että kustannukset ovat tulevaisuudessa moninkertaiset, mikä ei ole ollut ollenkaan yleinen trendi toistaiseksi.
 
Tarvittaessa junakohtauksia yksiraiteisella rataosalla eiköhän hitaampi juna pysähdy, jolloin nopeamman ei tarvitse hidastaa. Tämä olisi luontevaa Helsingin ja Turun välillä, kun suunnitelmissa on kaksi eri junalajia. Siis nopeampaan ei vaikutusta mutta hitaampi hidastuu entisestään. Junien sijoittaminen aikatauluun olisi jäykempää vaikuttaen vaihtoyhteyksien järjestämistä, pienentäen junamäärää ja hidastaen junia entises-tään. Ja tietenkin liikennöintivarmuus kärsii. Yksiraiteisuus muulla rataverkolla on ongelma, josta pyritään pikemminkin eroon!
Matka Lohjansolmusta (ent. Lempola) Saloon on noin 65 km. Liikennöitäessä puolen tunnin välein junia tulee vastaan vartin välein. Rataosaa ei kykene ajamaan alle 15 minuutin huippunopeudella 250 km/h. Edullisinta olisi, jos junakohtaukset osuisivat vähän Lohjan länsipuolelle ja vastaavasti Salon itäpuolelle. Noin 50-55 km:n pätkän voisi toteuttaa yksiraiteisena ilman, että liikenne kärsii normaaliolosuhteissa. Risti-riitaisesti suuremmalla nopeudella yksiraiteinen osuus voisi olla pitempi!
Lohdullisesti yksi yksiraiteinen osuus ei ole samanlainen emämunaus kuin Espoon metron lyhyet laiturit. Rinnakkaisraiteen rakentamisen ainoa este on rahapula ja sen voi toteuttaa helposti myöhemmin.
Radan suunnitelmakarttojen mukaan Espoon ja Lohjan välillä kaarresäteet ovat yleensä 3500-5000 m eli hyvää suurnopeustasoa mutta paikoin alle 2500 m. Toisaalta kallistus mutkissa on vaatimaton 100-110 mm, kun se suurnopeusliikenteessä on yleensä jopa 160-180 mm. Vaikuttaakin siltä, että radan paramet-reissä on varauduttu myös tavaraliikenteeseen. Tehokkainta olisikin varata koko rata vain henkilöliikenteelle, jolloin pienemmin kaarresätein päästään korkeampiin nopeuksiin.
 
On varmasti tässä taloustilanteessa ihan hyvä päätös ottaa hieman aikaa tämän kanssa. Säilyyhän tämä kuitenkin optiona jatkaa Lohjalta Saloon rata. Radan rakentaminen toisaalta Lohjalta Espooseen on hyvin tärkeä Lohjan kehittymisen kannalta. Kuin myös osin Histan ja Nummelan kannalta. En kustannuksista tai kannattavuuksista noiden osalta tiedä, mutta on se luultavasti parempi kuin koko radan rakentamisen osalta.

Jos/Kun tämä rata rakennetaan, onkohan kannattavaa ajaa junia Helsingistä Lohjan kautta Karjaalle ja eteenpäin Turkuun. Toisin sanoen hyötyykö Lohjan ja Turun välin matkustajat mitään Lohja-Espoo -radasta?
 
Viimeksi muokattu:
Jos/Kun tämä rata rakennetaan, onkohan kannattavaa ajaa junia Helsingistä Lohjan kautta Karjaalle ja eteenpäin Turkuun. Toisin sanoen hyötyykö Lohjan ja Turun välin matkustajat mitään Lohja-Espoo -radasta?
Vaikea uskoa tuon muuttavan tilannetta nykyisestä. Mikäänhän ei tälläkään hetkellä estäisi ajamasta Hanko/Karjaa - Riihimäki/Tampere yhteyksiä, joka sitten hoitaisi myös tuota Lohja-Turku väliä, jos sille kysyntää olisi.
 
Jos/Kun tämä rata rakennetaan, onkohan kannattavaa ajaa junia Helsingistä Lohjan kautta Karjaalle ja eteenpäin Turkuun. Toisin sanoen hyötyykö Lohjan ja Turun välin matkustajat mitään Lohja-Espoo -radasta?
Muistaakseni Hanko–Hyvinkää-radalla ei ole ylimääräistä kapasiteettia, eli matkustajajunien lisääminen sinne vaatisi uusia kohtauspaikkoja.
 
Muistaakseni Hanko–Hyvinkää-radalla ei ole ylimääräistä kapasiteettia, eli matkustajajunien lisääminen sinne vaatisi uusia kohtauspaikkoja.
Julian mukaan tuolla kulkee n. 3 tavarajunaa suuntaansa vuorokaudessa, eli kapasiteetin puute kuulostaa selittelyltä. Tulipahan vielä mieleen, että Hanko-Lahti voisi olla varsin hyvin toimiva yhteys (vaatisi kaukojunien pysähdykset Riihimäelle), tarjoten hyvät yhteydet koko radan varrelta sekä idän, että pohjoisen kaukojuniin. Asukaspotentiaalia radan varrella on kuitenkin kohtuullisesti.

Aiheeseen vielä vähemmän liittyen, samaa voisi toivoa Porvoon suunnalle, eli junaa sieltä Riihimäelle tarjoten jälleen hyvät yhteydet pohjoisen kaukojuniin.
 
Takaisin
Ylös