HSL-alueen runkobussilinjasto 2012-2022

Työn keskeisimpänä tarkoituksena oli suunnitella HSL-alueelle runkolinjasto. Työssä on kuvattu runkolinjasto tilanteessa, jolloin Länsimetro, Kehärata, Länsimetron jatke Kivenlahteen, Itämetro (Östersundom) ja Kauklahden kaupunkirata ovat toteutuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika rohkeita oletuksia tiivistelmässä. Ja mitä nyt pikaisella vilkaisulla olin havaitsevinani, niin myös ristiriidassa itse työn kanssa. Ainakin Espoossa näyttää runkolinjoja tungetun Matinkylän syöttöyhteyksiksi myös Kivenlahden suunnasta. Lieneekö Kiskoksen panos ollut kovinkin merkittävä tiivistelmän raapustelussa;) Saadaan Hesariin taas varmaa tietoa metron jatkosta, eihän näitä nivaskoja toimituksessa kukaan tiivistelmää pitemmälle jaksa kahlata.
 
kouvo sanoi:
Aika rohkeita oletuksia tiivistelmässä. Ja mitä nyt pikaisella vilkaisulla olin havaitsevinani, niin myös ristiriidassa itse työn kanssa. Ainakin Espoossa näyttää runkolinjoja tungetun Matinkylän syöttöyhteyksiksi myös Kivenlahden suunnasta. Lieneekö Kiskoksen panos ollut kovinkin merkittävä tiivistelmän raapustelussa;) Saadaan Hesariin taas varmaa tietoa metron jatkosta, eihän näitä nivaskoja toimituksessa kukaan tiivistelmää pitemmälle jaksa kahlata.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten runkolinja voi olla yhtä aikaa syöttölinja? Eli onko tarkoitus saada matkustajat vaihtamaan jopa kaksi kertaa 0 vaihdon sijasta ja kuluttamaan paljon enemmän aikaakin, jopa kaksin verroin?
 
Runkolinjasto kuvaa ajatustavan siirtymistä liityntään ja vaihtoihin, koska runkolinjoja on vähemmän kuin nykyperiaatteella toteutettuja peruslinjoja. Tätä korvataan korkeatasoisilla, esteettömillä ja tasonvaihdottomilla vaihtoasemilla. Vaikka yleensä siirrytään runkobussista toiseen, miksei metroonkin? Metroon on toki ikävämpi vaihtaa kuin bussiin tasonvaihdon takia.
 
Nuo Kivenlahden ja Soukan runkolinjat eivät kuitenkaan kattaisi kaikkia alueita joten kuitenkin tarvittaisiin liityntälinjoja, mm. Laurinlahti, Soukanniemi ja Suvisaaristo jäisivät runkobussireittien ulkopuolelle. Yksi vaihtoehto olisi tietenkin ajaa osa Kivenlahden runkolinjan vuoroista K-tunnuksella Laurinlahden kautta ja Soukan runkolinjalla voisi olla A-vuoroja jotka jatkaisivat Soukanniemen kautta Suvisaaristoon. Runkobussilinjojen ajatuksena ei kuitenkaan taida olla mitkään perusreitiltä poikkeavat tunnukset?

Mitenköhän tuo Vihdintien runkolinja toimisi? Reitti kulkisi siis Vantaankoskelta Pähkinärinteen kautta Kamppiin, tarkoituksena olisi ilmeisesti karsia Vihdintietä kulkevia linjoja, ainoa linja jonka se kokonaan korvaisi olisi 363, mitenköhän sitten linjat 315,324,345 ja 362, olisiko tarkoitus että nämä muutettaisiin jonkinlaisiksi liityntälinjoiksi joilta vaihdettaisiin sitten tähän runkolinjaan? hyvä paikka vaihtoterminaalille olisi varmaankin jossain Vihdintien ja Rajatorpantien tuntumassa jossa nuo kaikki linjat erkanevat toisistaan.
 
kouvo sanoi:
Näytä liitetiedosto 1373

Lähettämäsi viesti on liian lyhyt jne...
Klikkaa laajentaaksesi...
En tarkoittanut, miten se voi olla, vaan miten tuollaista voidaan ehdottaa. Kyllä Matinkylästä on oltava vaihdottomat peruslinjat joka kolkkaan tai laatu kärsii vain lisää. Espoolaiset saavat sitten valita monimutkaisen vaihdollisen yhteyden, tai suoran ruuhkattoman Länsiväylän - tällä kertaa omalla autollaan. Toki U-linja on vaihtoehto äärimmäisestä Espoosta vaihdotta Hgin keskustaan, jos Länsiväylän varrella asustaa.

Ylipäänsä - miksi metro rakennetaan sinne, missä ei ole ruuhkaa? Tarkoitan tällä välejä Tapiola-Matinkylä ja Itäkeskuksesta itään. Ne eivät ole äärimmäisen tärkeitä matkustajien tai matka-ajan kannalta, lähes päinvastoin. Espoosta pääsee nyt vallan mainiosti ja nopeasti Hgin keskustaan Kampin terminaaliin ja siitä sitten yhden vaihdon taktiikalla/Jokerilla ne harvat, jotka matkaavat Etelä-Espoon ja Itä-Helsingin väliä. Minne sitten tarvittaisiin metroa? No esim. Munkkivuoresta ydinkeskustaan tai Eteläisestä kantakaupungista pohjoiseen tai Länsiterminaalin/Jätkäsaaren/Ruoholahden suunnilta pohjoiseen. Tai vaikka Pasilan ja Helsinki C:n välille Eläintarhoineen, jos Pisara valmistuu. Nuo matkat kuluttavat aikaa pinnalla tällä hetkellä reippaasti ja matka-aika voitaisiin helposti puolittaa. Mutta kenes matka-aika puolittuukaan Länsimetron ansiosta?
hylje sanoi:
Runkolinjasto kuvaa ajatustavan siirtymistä liityntään ja vaihtoihin, koska runkolinjoja on vähemmän kuin nykyperiaatteella toteutettuja peruslinjoja. Tätä korvataan korkeatasoisilla, esteettömillä ja tasonvaihdottomilla vaihtoasemilla. Vaikka yleensä siirrytään runkobussista toiseen, miksei metroonkin? Metroon on toki ikävämpi vaihtaa kuin bussiin tasonvaihdon takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sen lisäksi matka-aika tässä tapauksessa kasvaa reilusti alkuperäiseen tilanteeseen verrattuna.
aki sanoi:
Nuo Kivenlahden ja Soukan runkolinjat eivät kuitenkaan kattaisi kaikkia alueita joten kuitenkin tarvittaisiin liityntälinjoja, mm. Laurinlahti, Soukanniemi ja Suvisaaristo jäisivät runkobussireittien ulkopuolelle.
Klikkaa laajentaaksesi...
No tietenkin silloin asukas ajaa pikkubussilla runkolinjalle, runkolinjalla Matinkylään, tasonvaihto ja 16 minuutin metromatka. Kätevää, varsinkin, jos kohde on vaikkapa Roihuvuori tai moni muu vastaava alue, saa vielä yhden vaihdon lisää.
 
Taitaa autokauppa käydä Espoossa länsimetron myötä...nyt pääsen itse Soukasta parhaimmillaan vartissa Kamppiin, mikäli joutuisi välissä kulkemaan liityntälinjalla metroasemalle ja vaihtaan...toivottavasti rakentavat lisää parkkihalleja ytimeen. :lol:
 
Lukuja tuossa paraikaa ihmettelen. Miksi Jokeri 0 ajoaika Herttoniemi - Munkkiemi ilman nopeutustoimia 31 min ja Munkkiniemi - Herttoniemi 25 min? Sivu 44, taulukko 6.

---------- Viesti lisätty 9.9.2011 kello 0:07 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu 8.9.2011 kello 23:55 ----------

Kun minä en nimittäin ihan heti ymmärrä miten Munkkiniemi - Herttoniemi (11km) onnistuu nopeutuksienkaan kanssa 20 min. Reitistä pari vikaa kilometriä on motaria, mutta silti. 58 ajatetaan tällä hetkellä ruuhkassa 10 min vuorovälillä 10 bussilla, eli 100 min kiertoaika, eli 50 min per siivu päättäriaikoineen. Eikä se meinaa pysyä siinäkään aikataulussa. Onhan tuo toki pidempi, mutta kuitenkin.
 
Se, että ajosuuntien ajoajat on eri, ei välttämättä ole virhe. Niin on nytkin monella linjalla ja ero, ihan todellinen siis, voi olla useita minuutteja.

Nollajokeri bussina nyt vaan pitäisi unohtaa. Ihan sama millä oletuksella sille laskee ajoaikoja, kun niitä bussikaistoja nyt vaan ei ole eikä tule. Nollajokeri joo, bussina ei.

Knightrider sanoi:
Miten runkolinja voi olla yhtä aikaa syöttölinja?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei tuollainen parin kilometrin nysä Matinkylän metroasemalta jonnekin Soukkaan ole mikään runkolinja. Kunhan vaan on tiheästi kulkeva metron liityntälinja. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
 
teme sanoi:
58 ajatetaan tällä hetkellä ruuhkassa 10 min vuorovälillä 10 bussilla, eli 100 min kiertoaika, eli 50 min per siivu päättäriaikoineen. Eikä se meinaa pysyä siinäkään aikataulussa.
Klikkaa laajentaaksesi...

58:n vuoroväli ruuhka-aikaan on pääosin 11 minuuttia, eli kierrosaika 110 minuuttia.
 
339-DF sanoi:
Nollajokeri bussina nyt vaan pitäisi unohtaa. Ihan sama millä oletuksella sille laskee ajoaikoja, kun niitä bussikaistoja nyt vaan ei ole eikä tule. Nollajokeri joo, bussina ei.
Klikkaa laajentaaksesi...

Liiteeessä 7 on mainittu tämän runkobussilinjaston edellyttämiä infratoimenpiteitä tie- ja katuverkolla, joita ovat esimerkiksi joukkoliikenteen bussi+raitio-yhteiskaistat Nordensköldinkadulle, välille Reijonlankatu-Pasilankatu sekä reitille Tukholmankatu Paciuksenkatu. Näitä joukkoliikenneväyliä käyttäisi tämän suunnitelman mukaan 0-Jokeri, Tiedelinja sekä runkobussilinjat Vihti ja Kivis. Mielestäni myös Munkkiniemenpuistotiellä bussit voisivat hyvin käyttää samaa joukkoliikenneväylää raitiotien kanssa.

Tällaista järjestelyä minäkin olen (nykyisen h58/h58B:n kuljettajana) pitänyt parhaana, mutta toki tämä edellyttää ko. raitiokaistojen leventämistä, sillä nykyisellään bussit eivät sinne mahdu. Näiden linjojen suurin heikkous nykyään on, että ne ovat aivan liikaa muun katuliikenteen armoilla, joista juurikin Nordensköldinkatu, Reijolankatu, Tukholmankatu sekä Paciuksenkatu muodostavat pahimmat tukokset. Siispä poistetaan ne esteet käyttämällä hyväksi jo olemassa olevia raitioliikennekaistoja, jolloin sujuvuus paranee huomattavasti. Samalla muuta katutilaa vapautuu muun tieliikenteen käyttöön. Myös joukkoliikenne-etuudet yksinkertaistuvat kun koko joukkoliikenne käyttää samoilla kaistoilla, samoja etuuksia.

Mutta, esimerkki vaikkapa Aleksis Kivenkadulla (h9, h58/h58B) näyttää, että tällaiset joukkoliikenteen yhteiskaistat toimivat varsin hyvin, eikä itselläni ole juurikaan ollut negatiivistä sanottavaa sen järjestelystä. Mutta, jos tällaiseen järjestelyyn lähdetään on syytä kiinnittää erityistä huomiota esimerkiksi yhdistelmä-joukkoliikennekaistojen yhteispysäkkien sekä kalustohankintaan, että bussien ovet voivat esteettä avautua tällaisten (monissa bussimalleissa kun on ulosaukeavat ovet).
 
vristo, ysi AKK:lla on ehkä huonointa rataa kaupungissa. Nordenskiöldinkatu ja Paciuksenkatu taas on kaupungin parhaita ratoja, ja nekin nyt vielä pitäisi pilata tuomalla sinne busseja mukaan sekoilemaan. Kiitos ei.
 
teme sanoi:
vristo, ysi AKK:lla on ehkä huonointa rataa kaupungissa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, välillä Sturenkatu-Flemari, jossa se piti muutaman puun takia sijoittaa normaalille ajoväylälle. Tämä olikin todellinen moka, eikä tietenkään ole silloin joukkoliikenneväylä.

Ei näin!

Osuus Travessikuja-Sturenkatu on puolestaan mielestäni joukkoliikenteen yhteisväylää parhammillaan.

Vaan näin!

---------- Viesti lisätty kello 11:40 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:22 ----------
teme sanoi:
nekin nyt vielä pitäisi pilata tuomalla sinne busseja mukaan sekoilemaan. Kiitos ei.
Klikkaa laajentaaksesi...
Miten sekoilemaan? Missä bussit sekoilevat?
Tämä lause on kyllä asenteellisuutta parhaimmillaan.

Eikö joukkoliikenteen kokonaisvaltainen sujuvuus olisi kaikkien etu? Miksi bussimatkustajien pitäisi kärsiä ruuhkissa kun raitiovaunut painavat omia kaistojaan ohi? Samat liput ja samaa tukea he verorahoistaan maksavat (kuten myös minä).

Bussiliikenne sujuvammaksi; kyllä kiitos!
 
vristo sanoi:
Niin, välillä Sturenkatu-Flemari, jossa se piti muutaman puun takia sijoittaa normaalille ajoväylälle. Tämä olikin todellinen moka, eikä tietenkään ole silloin joukkoliikenneväylä.

Ei näin!

Osuus Travessikuja-Sturenkatu on puolestaan mielestäni joukkoliikenteen yhteisväylää parhammillaan.

Vaan näin!

---------- Viesti lisätty kello 11:40 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:22 ----------

Miten sekoilemaan? Missä bussit sekoilevat?
Tämä lause on kyllä asenteellisuutta parhaimmillaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä kutsun sitä arkirealismiksi. Bussien ja ratikoiden yhdistäminen samalle kaistalle on jotain jota kuulee lähinnä autopuolueelta samassa lauseessa pyöräilevien liikennesuunnitelijoiden ja tunnelimotariverkoston kanssa. Se on oiva tapa hyydyttää molemmat liikennemuodot.

Autot sekoilee. Ne ei pysy poissa kaistoilta kuin estämällä ajo. Tossa kävisi kuitenkin niin että Paciuksenkadulle tulee kolmas kaista suuntaansa jossa on kiskot ja teksti bus jos sen jään alta eroittaa, vrt. kuvassi AKK:lta. Miten sä luulet että tuo toimii Nordenskiöldinkadulla aamuruuhkassa?

Jos ne bussit ei ole kisko-ohjattuja ja niiden viessä on joku erotuskivi niin kaistaleveys taittaa mennä jonnekin neljään metriin, Tukholmankadulla tuo tarkoittaisi käytännössä yhden autokaistan poistoa. Miksei siitä saman tien tee bussikaistaa?

Topeliuksenkadun radan yksi kantava idea on että Mannerheimintielle kääntyvät ratikat saadaan pois tieltä kun se käännös poistuu, vaikuttaa myös valoetuuksiin. Ja nyt tuohon tuodaan bussien runkolinja?

Valoetuudet edellyttäisi sitä että kaistaa tulee joukkoliikennehärpäkkeitä rajallinen määrä ennustettavasti, sanotaan vaikka maks. kolmen minuutin välein. Niiden bussien pitäisi sitten oikeasti pysyä koko matka aikataulussa ja ne syö sitä raidekapasiteettia.

Tommoinen säätö on jo tulossa levennetylle Pasilan sillalle, kaksi kaista on jaettu auto ja ratikka/bussi. Jos nyt mieluummin lähdettäisiin siitä että autoille ei olisi kaistaa.

Ei nyt ihan oikeasti ruveta rikkomaan toimivia joukkoliikenneväyliä!
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös