Uhkaus, jota ei voi toteuttaa, ei ole uhkaus, vaan vitsi. VR:n lähillikenteen korvaaminen busseilla on käytännössä mahdotonta.
Junista on tulossa vitsi
- Viestiketjun aloittaja petteri
- Aloituspäivämäärä
Uhkaus, jota ei voi toteuttaa, ei ole uhkaus, vaan vitsi. VR:n lähillikenteen korvaaminen busseilla on käytännössä mahdotonta.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,499
No... sanotaanko näin, että ei se järkevää ole. Mutta ehkä se kuitenkin olisi mahdollista. Pitäisi olla enemmän dataa, jotta voisi sanoa. Lähijunien matkustajamäärät eivät nimittäin ole ihan hirvittävän suuria kuitenkaan.
Kun HSL-alue loppuu Keravalle ja Knummelle, niin käytännössä tuo "HSL ei tilaa teiltä enää mitään" tarkoittaisi siis junia A, E, M, I, K ja N. Näistä esim. M-junalla on noin 35 000 matkustajaa vuorokaudessa. Kyllä sen tiheällä kaksinivelbussiliikenteellä hoitaa, mutta tietysti laatutaso on jotain ihan muuta kuin (toimivassa) junaliikenteessä.
Kustannuspuolesta olisi mielenkiintoista saada jotain tietoa, junia moititaan kalliiksi, mutta busseja ei todellakaan ole tarkoitettu näin isojen massojen siirtelyyn, joten ei se bussinkaan kustannus optimaalinen ole.
Matka-ajat myös paukkuisivat ja kunnolla. Mutta ei sekään tee mahdollisesta mahdotonta.
Sanottakoon vielä disclaimerina että en mä nyt todellakaan ole muuttamassa junaliikennettä bussiliikenteeksi. Mutta miksei tätäkin voisi pohtia.
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 1,394
Kun muistetaan, että liityntäliikenne juniin on vaatimatonta, niin voisi kyllä käydä niin, että lähiliikenne porskuttaisi ihan iloisesti vaikka ihmiset joutuisivat ostamaan vr:n vyöhykelippuja. Varsinkin kun muistetaan, että takavuosina sen paremmin Kerava kuin Kirkkonummikaan ei kuulunut HSL/YTV-alueeseen, mutta matkustajia riitti silti. Vr voi ihan hyvin laskea pitävänsä suurimman osan asiakkaistaan ilman HSL-yhteistyötäkin. Vieläkin asia mieluummikin niin päin, että rautateiden suurta kuljetuskapasiteettia ei ole hyödynnetty siinä määrin kuin mahdollista, kun sitä ei ole kunnolla integroitu muuhun HSL-liikenteeseen.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Helsingin liikenne on eri asia kuin koko maan liikenne.
Vuonna 2007 Helsingin alueen lähiliikenteessä tehtiin 42,1 milj. matkaa ja kaukoliikenteessä 5,8 milj. H:gin tilastollisen vuosikirjan taulukko 4.14 antaa vuodelle 2008 lähiliikenteeksi 39,3 milj. mutta ilmoittaa, että laskentajakso on muuttunut. Kaukoliikenteelle vuodelle 2008 on 6,1 milj. matkaa. Vuoden 2010 tilastokirjaa minulla ei vielä ole.
Ettei vain olisi niin, että tämä vaihtoehto ei enää lain mukaan onnistu. HSL on toimivaltainen viranomainen, eikä VR-Yhtymä saa harjoittaa HSL-alueella paikallisjunaliikennettä omaan piikkiinsä. Näin ollen pitäisi olla periaatteessa sellainen tilanne, että HSL:llä on vain yksi myyjä, mutta myös VR-Yhtymällä vain yksi asiakas. Tosin se asiakas eli HSL on ahtaammalla kuin VR-Yhtymä. HSL:lla on velvollisuus hoitaa joukkoliikenne, VR-Yhtymällä ei ole velvollisuuksia.
Antero
Jos oletetaan, että paikallisjunaliikennettä korvattaisiin kokonaisuudessaan bussein tukeutuen nykyiseen linjastoon, miten suuresta liikennekapasiteetin nostosta olisi pahimmillaan (1:1 matkustajien konversio junasta bussiin) kyse?
Pääasiassahan junanratojen varsia palvellaan nykyäänkin 2-akselisin bussein, joten luulisi muuttamalla niitä pikkuhiljaa teleiksi ja lyhentämällä vuorovälejä hieman pääsevän nykyiselläkin linjastolla siedettävään palveluun. Tälläistä voisi tehdä muutenkin ihan VR:n kovistelemiseksi.
Tikkurilan suunnalle voi tarvita jonkun oman linjan moottoritietä kaupunkiin.
Pääasiassahan junanratojen varsia palvellaan nykyäänkin 2-akselisin bussein, joten luulisi muuttamalla niitä pikkuhiljaa teleiksi ja lyhentämällä vuorovälejä hieman pääsevän nykyiselläkin linjastolla siedettävään palveluun. Tälläistä voisi tehdä muutenkin ihan VR:n kovistelemiseksi.
Tikkurilan suunnalle voi tarvita jonkun oman linjan moottoritietä kaupunkiin.
- Liittynyt
- 27 Huhtikuu 2006
- Viestit
- 2,697
Eihän se 611 tosiaan kauheasti korvaajaksi ole. Vr:n pomot sanovat, että Ilmalan ratapiha on ongelma. Se on aika mielenkiintoinen pointti, koska kesäsäässä junat tuntuvat kulkevan ihan kohtuullisen hyvin aikatauluissa, eikä ongelmia tule. Sen sijaan, heti kun tulee lunta ja pakkasta tilanne muuttuu. Eli ehkä ongelma ei olekkaan siinä Ilmalan ratapihassa vaan jossain ihan muussa..
Eiköhän se Ilmalan ratapiha ole ihan oikeastikin yksi syy keskeisen asemansa takia. Noissa linkeissä syitä sitten hieman laajemmin:
http://portal.liikennevirasto.fi/po...100615_talvikunnossapito/LTS 15-2010_web_.pdf
http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut...eiden_ liikenteenohjausjarjestelmista_web.pdf
kouvo
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 28 Helmikuu 2007
- Viestit
- 1,250
Entä sitten? Tässä on kuitenkin kyse yksittäisen junan myöhästymisestä, järjestelmätason kokonaismatkustajavolyymien kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Kaukojunien priorisointi on niitä harvoja VR:n käytänteitä, jossa omasta mielestäni on edes jotain tolkkua mukana.
Ketjun otsikon mukainen loppukevennys, 0.01.30 ->
http://areena.yle.fi/ohjelma/911bd24ab4df89be196961e0ca942ff5
- Liittynyt
- 7 Maaliskuu 2009
- Viestit
- 1,501
Viimeksi muokannut moderaattori:
Tuosta jäänestolaitteistosta oli video Ylen vastaavassa uutisessa netissä.
I-Tuovinen
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 23 Lokakuu 2010
- Viestit
- 200
Juuri näin Petteri, olet aivan prikulleen oikeassa. On totta, että VR:n junat teoriassa voi korvata busseilla, kuten vaikka koko Suomen junat, mutta onko siinä järkeä? Ei.
VR:n toiminnassa tiedotuksen suhteen on paljon parannettavaa, mutta säille ja vanhentuneille ratapihoille ei VR voi mitään. Kuten AL kertoi, VR on vähentänyt paljon porukkaa, kunnossapidostakin. Nyt ollaan rakentamassa sitä ihanne-Suomea, jossa on vapaa kilpailu ja nääs kun kilpaillaan, pitää olla hoikka organisaatio.
Olisipa kiva nähdä ne ulkomaisen operaattorin junat tuolla tuiskussa ja tuulessa ajelemassa ilman sääongelmia.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,499
Näinhän se on. Olisi myös kiva päästä kärpäseksi kattoon, kun HSL ja VR käyvät neuvotteluja. Eivät ne neuvottelut viime talvenakaan lehtitietojen perusteella ihan helppoja olleet.
En silti ihan usko, että neuvottelupöydän toisella puolella on saneleva iso paha VR ja toisella puolella lakki kourassa nöyränä asiakas HSL. Toivon mukaan neuvotteluissa sentään puhalletaan yhteen hiileen; junaliikenteen volyymin pitäminen nykytasolla tai kasvattaminen ja luotettavuuden parantaminen on kuitenkin molempien etu.
- Liittynyt
- 19 Syyskuu 2007
- Viestit
- 841
Kaukoliikenne on iso(mpi) bisnes
Ehkä VR suosii kaukojunamatkustajia, koska he ovat maksaneet Helsinkiin pääsystään enemmän kuin lähimatkustajat (matkustajaa kohti).
Vaikka suurin osa matkustajista on lähijunamatkustajia, niin jos matkojen pituudet otetaan huomioon, niin (Rautatietilaston mukaan) yli 77% henkilökuljetussuoritteesta muodostuu kaukojunissa. Tästä kulmasta katsottuna kaukoliikenne on tärkeämpi osa kuin lähiliikenne.
Ehkä VR suosii kaukojunamatkustajia, koska he ovat maksaneet Helsinkiin pääsystään enemmän kuin lähimatkustajat (matkustajaa kohti).
Vaikka suurin osa matkustajista on lähijunamatkustajia, niin jos matkojen pituudet otetaan huomioon, niin (Rautatietilaston mukaan) yli 77% henkilökuljetussuoritteesta muodostuu kaukojunissa. Tästä kulmasta katsottuna kaukoliikenne on tärkeämpi osa kuin lähiliikenne.
Samppa
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 23 Joulukuu 2007
- Viestit
- 627
Vs: Kaukoliikenne on iso(mpi) bisnes
Miten jakautuu VR:n tulos HSL -alueen lähiliikenteen ja kaukoliikenteen suhteen? Oma arvaukseni on, että lähiliikenne on tuottavampaa, vaikka kaukoliikenteen liput on hinnoiteltu todella kalliiksi.
Miten jakautuu VR:n tulos HSL -alueen lähiliikenteen ja kaukoliikenteen suhteen? Oma arvaukseni on, että lähiliikenne on tuottavampaa, vaikka kaukoliikenteen liput on hinnoiteltu todella kalliiksi.
I-Tuovinen
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 23 Lokakuu 2010
- Viestit
- 200
Lähiliikenne on ilmeisesti tuottavampaa kuin kaukoliikenne, näin olen käsittänyt. Vr ei julkaise erittelelyjä.