Kaupunkiliikenne Oy suunnittelee raitiovaunuhankintaa (MLNRV4?)
- Viestiketjun aloittaja EVhki
- Aloituspäivämäärä
- Liittynyt
- 7 Maaliskuu 2009
- Viestit
- 1,600
Kiitos kattavasta pohdinnasta. Olisiko sitten niin kallista räätälöidä tuotteita Helsinkiä varten, ettei kannata edes tehdä tarjousta?
Vielä kun tietäisi, miksei Transtechin tuote olisi toiminut Helsingin rataverkossa - toivottavasti saamme tähän selkeän vastauksen, jotta tämä ei vaikuttaisi keskivertokansalaisen silmissä suhmuroinnilta.
En usko, että tässä tapauksessa taustalla on mikään salaliitto ratikoita vastaan. Se vaatisi vähintään jotakin tahoa, joka hyötyisi tästä, mutta bussitkin tulee kirjavasti niin monelta valmistajalta, että niiden kaikkien pitäisi olla masinoinnissa mukana. Aika turha kampanja, kun HSL tykkää jo muutenkin ajaa turhaa bussirallia. Eihän tässä yhteydessä kukaan ole vaatinut ratikoiden muuttamista bussilinjoiksi, vaan vastauksia.
Jos taas viittaat intresseillä autoilijoihin ja katutilan jakoon, niin esimerkiksi Mäkelänkadulla on tällä hetkellä kaksi autokaistaa + bussikaista + raitiovaunukaista. Nyt sieltä aiotaan poistaa yksi autokaista, mutta se ei johdu siitä että raitiovaunut tarvitsisivat lisää tilaa, vaan syyt autoliikenteen heikennyksille ovat aivan muaalla kuin raitiovaunujen vaatimassa tilassa. Olihan Hämeentielläkin raitiovaunuille oma tilansa myös silloin, kun siellä sai ajaa autolla. Kaiken lisäksi, jos raitiovaunujen matkustajat vaihtaisivat autoihin ja busseihin, se vain ruuhkauttaisi autoliikennettä eli ei olisi ainakaan autoilijoiden edun mukaista.
Väittäisin, että taustalla on ihan vain se, ettei 99% kansasta ole noin hyvin perehtynyt yksityiskohtiin, että olisi voinut antaa tuollaisen analyysin, minkä teit. En minäkään tiennyt muuta kuin sen, että vielä viime vuosikymmenellä kiinnostusta osallistua kilpailuun oli paljon enemmän ja siksi asiaa ihmettelin.
Totta kai hälytyskellojen pitäisikin soida, kun julkisella rahalla tehdään jättimäinen hankinta, löydetään vain kaksi kiinnostunutta, ennakkoon käydyistä vuoropuheluista huolimatta hylätään niistä toinen ja vaihdetaan kotimainen valmistaja ulkomaiseen avaamatta perusteluja kansankielellä.
Ensinnä, uuden tyypin räätälöinti Helsinkiä varten olisi sen luokan prosessi, että se vaatisi huomattavia resursseja tilanteessa, jossa monet valmistajat ovat tottuneet myymään ns. "hyllytavaraa", joka kuitenkin kelpaa useimmille asiakkaille. Useissa raitiotiekaupungeissa verkko soveltuu "mille tahansa" vaunutyypille riittävän hyvin, jotta teknisiin yksityiskohtiin ei oikeasti edes tarvitse kiinnittää huomiota, ja koko hankintaprosessi menee hinnan pohjalta ja muutoin triviaalien yksityiskohtien mukaan: millaiset istuimet, onko matkustamossa infonäytöt, miltä vaunu näyttää.
Tällaiseen bisneksentekoon tottuneille firmoille voi olla todella iso kynnys lähteä yhtäkkiä kehittelemään selvästi normaalista poikkeavaa vaunutyyppiä asiakkaalle, joka oman ratikkasysteeminsä kanssa on monessa mielessä outolintu. Toki sitten on valmistajia, jotka nimenomaan ovat profiloituneet mittatilaustuotteiden valmistuksessa raitioteille ja rautateille. Mieleeni tulee tällaisia mittatilausvalmistajia jo heti spontaanisti kaikki ne kaksi, eli Stadler ja Skoda.
En tiedä kohun todellisia syitä, enkä spekuloi niillä sen enempää kuin mitä sanoin tätä edellisessä viestissäni: on hyvin surullista, jos koko kohu julkisuudessa perustuu vain siihen nähdäkseni täysin epärealistiseen oletukseen, että Skodan voitto mukamas olisi tarkoittanut Otanmäen tehtaiden tulevaisuuden varmistumista.
Mihin perustuu olettamuksesi, että ei olisi toiminut?
Eihän tarjouksen hylkäämisen syytä ole kerrottu. Sehän voi olla vaikka Skodan myyntiedustajan väärän värinen kravatti.
Viesti yhdistetty automaattisesti:
Ketkä poliitikot ovat antaneet tästä lausunnon? Mika Lintilä Toholammilta ja sipoolainen Harry Harkimo, joka haluaa olla päättämässä Stadin asioista. Tosin tässä tapauksessa molempien lausunnossa on järkeä.
Mitä ovat sanoneet Helsingin ja Vantaan valtuustoryhmät?
Viimeksi muokannut moderaattori:
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,242
Nyt myös Helsingin apulaispormestari Paavo Arhinmäki:
Kirjaudu sisään Facebookiin
Kirjaudu Facebookiin, niin voit alkaa jakaa ja jutella kavereillesi, perheenjäsenille ja tuntemillesi ihmisille.
www.facebook.com
Viimeksi muokattu:
Tässäpä se pieni piiri pyörii. Ministerinä Lintilä suhmuroi valtion omistaman Raskoneen myymisen pilkkahintaan, eikä Volvo Finlandin ja Scania Suomen ostohaluja huomioitu ollenkaan. Eduskunta ei tästä välittänyt, paitsi Paavo Arhinmäki kyseli eduskunnassa asian perään.Nyt myös Helsingin apulaispormestari Paavo Arhinmäki:
Kirjaudu sisään Facebookiin
Kirjaudu Facebookiin, niin voit alkaa jakaa ja jutella kavereillesi, perheenjäsenille ja tuntemillesi ihmisille.
Vantaan ratikka aiheuttaa kaavamuutoksen kehä kolmen pohjoispuolella teollisuusalueella ja tämä pakottaa Raskoneen Vantaan korjaamon muuttamaan Tuusulaan.
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,242
Linkedinin puolella yksi ja toinen on pöyristynyt, järkyttynyt tai muuten vain ottanut kantaa. Kaikkia yhdistää se, että asia on nähty Suomen kauppa- ja työvoimapoliittisena asiana.
Harva kuitenkaan muistaa, että esimerkiksi myös Variotramit koottiin Transtechilla Otamäessä.
Viesti yhdistetty automaattisesti:
Harva kuitenkaan muistaa, että esimerkiksi myös Variotramit koottiin Transtechilla Otamäessä.
Viimeksi muokattu:
On ymmärrettävää, että se nousee esiin, mutta mua korpeaa kilpailutuksen epäonnistuminen. Tässä on noussut esiin taas tämä Helsingin erikoinen ja vaativa rataverkko.
Jos on vaikeaa tai lähes mahdotonta saada tarjouksia kalustosta tälle verkolle, niin miksi on härkäpäisesti laajennettu samalla järjestelmällä. Jokeri ja Laajasalo olisi pitänyt rakentaa normaaliraiteella ja normaalilla raidegeometrialla. Ja tietenkin Vantaa. Mutta kaiken pitää sopia 150 vuotta vanhoihin ratkaisuihin, vaikka siitä ei todellisuudessa ole mitään hyötyä ja riemua. Onneksi Tampere ei hirttäytynyt Helsingin museaalisiin ratkaisuihin, Vantaa ei samaan pystynyt.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,467
Kyllä vuoden 2012 jälkeen rakennetut radat ja etenkin Jokerin ja Kruunusiltojen radat ovat rakennettu surremmilla minimikaarresäteillä ja siirtymäkaarteilla sekä vältetty samanaikaisia pysty- ja sivuttaiskaarteita. Vanhat ongelmapaikat eivät ole kuitenkaan muuttuneet mihinkään, eikä uusia pikavaunuja ole näemmä hankittu erikseen vain paremmalle radalle sopivaksi. Eikä uusia kantakaupunkivaunuja ole voitukkaan.
Toki, mutta koska ei ole ollut rohkeutta vaihtaa pois vanhasta museaalisesta järjestelmästä edes uusien ratojen kohdalla, ollaan tässä suossa maailmantappiin asti. Jos olisi vaihdettu olisi tuloksena ollut kaksi erillistä raitiotiejärjestelmää pk-seudulle, mutta niinhän on käynyt nytkin. Jos olisi katsottu menneisyyden sijaan tulevaisuuteen ja valittu parempi järjestelmä uusiin ratoihin, niin kokonaisuus olisi kuitenkin selkeästi parempi.
Kantakaupungin museoraideverkosto olisi voitu jollakin aikavälillä muuttaa nykyaikaiseksi, tosin aivan kaikkiin nykyisiin verkoston paikkoihin ei nykyaikainen rata olisi mahtunut.
Tampereella asuu viisaus, eli että rakennetaan ratikka mahdollisimman standardimallin mukaan raideleveyttä myöten.
Myös Helsingissä olisi ollut tärkeää huomata erikoismuseoratikoiden aikakauden loppu jo 90-luvulla kun koeratikoissa huomattiin ongelmia. Siten meillä olisi kunnollista rataa jo kymmeniä kilometrejä, ellei satoja, kun uusia ratoja on rakennettu standardimalliin ja katurempoissa vanhatkin radat on pitkälti uusittu tähän päivään tullessa. Kuriositeetiksi jäävä erikoismuseoratikkaverkko supistuu ja vanha kalusto riittää sen palvelemiseksi sen lopulliseen lakkauttamiseen asti.
Kallista nostalgiaa.
Myös Helsingissä olisi ollut tärkeää huomata erikoismuseoratikoiden aikakauden loppu jo 90-luvulla kun koeratikoissa huomattiin ongelmia. Siten meillä olisi kunnollista rataa jo kymmeniä kilometrejä, ellei satoja, kun uusia ratoja on rakennettu standardimalliin ja katurempoissa vanhatkin radat on pitkälti uusittu tähän päivään tullessa. Kuriositeetiksi jäävä erikoismuseoratikkaverkko supistuu ja vanha kalusto riittää sen palvelemiseksi sen lopulliseen lakkauttamiseen asti.
Kallista nostalgiaa.
On paikallaan kuitenkin muistaa, että vaikka Helsingin vaativa rataverkko vaatii vaunun valinnalta enemmän kuin joku toinen systeemi vaatii, viime kädessä on niin, että tämä ohjaa Helsingin hankkimaan parempia vaunuja. Se on pitkällä aikavälillä ja vaunujen koko elinkaari huomioiden edullisin ratkaisu.
Joskus tulevaisuudessa voi tietysti miettiä, voisiko välillä hankkia halpoja tusinavaunuja ja keskittää ne sellaisille linjoille, joilla vaativaa ratageometriaa ei ole ainakaan merkittävästi. Pidän Helsingin ratikkasysteemiä ainakin toistaiseksi kuitenkin liian pienenä, jotta kahdelle eri vaunustandardille olisi perusteita. Isommatkin systeemit pyrkii tällaisista asetelmista eroon - esimerkkinä Berliini, jossa nyt on käytössä kahta eri korileveyttä, ja verkon yhdenmukaistus käynnissä jotta isommat vaunut soveltuisivat kaikille linjoille.
Toki olen sitä mieltä, että Helsingissä on syytä jatkossa entistäkin enemmän kiinnittää huomiota ratageometriaan ja ratojen kunnosta huolehtimiseen. Syväuraiset vaihteet ja siirtymäkaarteet ovat esimerkkejä asioista, jotka on hyvä huomioida. Raideleveyttä en muuttaisi - vaikka se rajoittaa vaunutyyppien valintaa, hyviä vaunuja on saatavilla metrisenäkin, ja synergiaetuja on tarvittaessa saatavilla monien eurooppalaisten systeemien kanssa. Metrin raideleveys ei ole menneisyyden jäänne, vaan vakiintunut raitioteiden raideleveys Sveitsissä, monilla alueilla Saksassa ja Belgiassa sekä pohjoisempana Helsingin ohessa myös Norjan Trondheimissa ja Latvian Liepajassa.
Joskus tulevaisuudessa voi tietysti miettiä, voisiko välillä hankkia halpoja tusinavaunuja ja keskittää ne sellaisille linjoille, joilla vaativaa ratageometriaa ei ole ainakaan merkittävästi. Pidän Helsingin ratikkasysteemiä ainakin toistaiseksi kuitenkin liian pienenä, jotta kahdelle eri vaunustandardille olisi perusteita. Isommatkin systeemit pyrkii tällaisista asetelmista eroon - esimerkkinä Berliini, jossa nyt on käytössä kahta eri korileveyttä, ja verkon yhdenmukaistus käynnissä jotta isommat vaunut soveltuisivat kaikille linjoille.
Toki olen sitä mieltä, että Helsingissä on syytä jatkossa entistäkin enemmän kiinnittää huomiota ratageometriaan ja ratojen kunnosta huolehtimiseen. Syväuraiset vaihteet ja siirtymäkaarteet ovat esimerkkejä asioista, jotka on hyvä huomioida. Raideleveyttä en muuttaisi - vaikka se rajoittaa vaunutyyppien valintaa, hyviä vaunuja on saatavilla metrisenäkin, ja synergiaetuja on tarvittaessa saatavilla monien eurooppalaisten systeemien kanssa. Metrin raideleveys ei ole menneisyyden jäänne, vaan vakiintunut raitioteiden raideleveys Sveitsissä, monilla alueilla Saksassa ja Belgiassa sekä pohjoisempana Helsingin ohessa myös Norjan Trondheimissa ja Latvian Liepajassa.
Ja nykyisenä poliitikkona osaa varsinkin populismin. Helsinki on itse valinnut edustajansa Pääkaupunkiseudun Kaupunkiliikenteen hallitukseen ja myös itse suurimpana omistajana päättänyt, millaisiin päätöksiin pitää hakea omistajan hyväksyntä. Ihmettelisin myös kovasti, jos Skodalle ei olisi perusteltu tarjouksen hylkäämisen perusteluja.
Siis tarjousten jättämisen jälkeen? Eli tarjouksenne on hylätty ja piste. Perustelumme ovat seuraavat... Skodahan on ilmaissut olleensa siinä käsityksessä, että heidän tarjouksensa täyttää ehdot.
Oli tämä niin tai näin, niin onko EU:n kilpailutussääntöjen mukaan mahdotonta käydä tällainen tarjouskilpailu siinä määrin interaktiivisena, että edes kaksi tarjoajaa ja tilaaja voisivat olla ennen tarjousten jättämistä samaa mieltä siitä, että tarjoukset ovat tarjouspyynnön ehtojen mukaisia?
Viesti yhdistetty automaattisesti:
Mun luottamus on nykytiedoilla silee nolla. Prosessi on rikki kuin "vaalit" Neuvostoliitossa.
Viesti yhdistetty automaattisesti:
Jo aikaisemmin tehdyt päätökset tietenkin takaavat, että seuraavat 100 vuotta ollaan enemmän tai vähemmän naimisissa museaalisen rataverkon ja kapeiden vaunujen kanssa.
Jokeri ja Vantaa muodostavat omat saarekkeensa, vaikka niin ei pitänyt käydä ja tämä tilanne voikin jatkua yllättävän kauan.
Viimeksi muokattu: