Länsi-Helsingin raitiotie
- Viestiketjun aloittaja mv
- Aloituspäivämäärä
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Länsi-Pasilasta Vallilanlaakson ja Kalasataman kautta Nihtiin. Sivustolta: https://www.kalasatamastapasilaan.fi/ löytyy infoa ja avoimesti puhutaan että linjan numero tulisi olemaan nimenomaan 13. Eihän tuo itseasiassa tuolla linjauksella liikennöisi itse Kruunusilloilla. Tiedä sitten jatketaanko sitä vielä sitten keskustaan asti kun sillat valmistuvat. Näillä näkymin Kalasataman raitiotien pitäisi valmistua vuodeksi 2024 ja Kruunusillat 2026.
Länsi-Pasilasta Vallilanlaakson ja Kalasataman kautta Nihtiin. Sivustolta: https://www.kalasatamastapasilaan.fi/ löytyy infoa ja avoimesti puhutaan että linjan numero tulisi olemaan nimenomaan 13. Eihän tuo itseasiassa tuolla linjauksella liikennöisi itse Kruunusilloilla. Tiedä sitten jatketaanko sitä vielä sitten keskustaan asti kun sillat valmistuvat. Näillä näkymin Kalasataman raitiotien pitäisi valmistua vuodeksi 2024 ja Kruunusillat 2026.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,141
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Yleissuunnitelma meni eilen läpi KYLK:ssä.
Päätöstiedote kertoo että ehdotus meni läpi vastaehdotuksen kanssa, jossa edellytetään ettei projekti saa vaikuttaa bussiliikenteen edellytyksiin "ratkaisevasti", mitä se tarkoittaakaan.
Lautakunnassa tuli myös toinen vastaehdotus, joka ei mennyt läpi Linjan 4 säilyttämisestä reitillä, joka kulkee Ylioppilastalon kautta.
Yleissuunnitelma meni eilen läpi KYLK:ssä.
Päätöstiedote kertoo että ehdotus meni läpi vastaehdotuksen kanssa, jossa edellytetään ettei projekti saa vaikuttaa bussiliikenteen edellytyksiin "ratkaisevasti", mitä se tarkoittaakaan.
Lautakunnassa tuli myös toinen vastaehdotus, joka ei mennyt läpi Linjan 4 säilyttämisestä reitillä, joka kulkee Ylioppilastalon kautta.
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Tuo koko ehdotus johtuu nähdäkseni epäonnistuneesta viestinnästä. Jos kerran uusi pikaratikka kattaa yli 80% nykyisen nelosen reitistä, miksi se ei voisi olla "uusi nelonen" ja Munkkiniemen rantaan vietäisiin jokin uusi linja? Jos viestintä olisi lähtenyt tästä ajatuksesta, en usko että protesteja olisi tullut kovin paljon.
Tuo koko ehdotus johtuu nähdäkseni epäonnistuneesta viestinnästä. Jos kerran uusi pikaratikka kattaa yli 80% nykyisen nelosen reitistä, miksi se ei voisi olla "uusi nelonen" ja Munkkiniemen rantaan vietäisiin jokin uusi linja? Jos viestintä olisi lähtenyt tästä ajatuksesta, en usko että protesteja olisi tullut kovin paljon.
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Eihän se pikaratikka kata kuin 55% nelosen reitistä. Jos Munkkiniemeläisille melko turha osuus Senaatintorin pysäkiltä Katajanokalle jätetään huomioimatta, niin ei silti päästä yli 80 prosenttiin vaan 70-75:een.
Eihän se pikaratikka kata kuin 55% nelosen reitistä. Jos Munkkiniemeläisille melko turha osuus Senaatintorin pysäkiltä Katajanokalle jätetään huomioimatta, niin ei silti päästä yli 80 prosenttiin vaan 70-75:een.
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
No, joka tapauksessa tuolla "uudella nelosella" on vanhan kanssa yhteisiä pysäkkejä vain 7 kpl melko perifeerisellä linjaosuudella, kun pikaraitiotien yhteisellä osuudella pysäkkejä on 12 ja linjaosuus on merkittävästi keskeisempi. Paciuksenkadun yhden pysäkin poisto kohdistuu näihin molempiin yhteisiin osuuksiin.
No, joka tapauksessa tuolla "uudella nelosella" on vanhan kanssa yhteisiä pysäkkejä vain 7 kpl melko perifeerisellä linjaosuudella, kun pikaraitiotien yhteisellä osuudella pysäkkejä on 12 ja linjaosuus on merkittävästi keskeisempi. Paciuksenkadun yhden pysäkin poisto kohdistuu näihin molempiin yhteisiin osuuksiin.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,141
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Kun viiime talvena asia oli viimeksi julkisessa käsittelyssä oli twitterissä joku Helsinkiläinen kokoomuspoliitikko vaatinut ettei Linjaa 4 saa muuttaa Katajanokan ja Munkkiniemen väliseltä reitiltä kun se on kulkenut sitä kautta sata vuotta. Vaikka vastaehdotuksen tehnyt kokoomuslaispoliitikko olikin eri niin argumentissa oli samankaltaisuuksia. Nyt se oli siis muuttunut vain Ylioppilastalosta puhumiseen eli oli näköjään huomattu ettei 4 kulkenut sata vuotta sitten Munkkiniemen suuntaan ollenkaan sekä Katajanokan ja Munkkiniemen väliä vasta 80-luvulta. Silti vastaehdotus oli muoltoiltu puhumaan sata vuotta vanhasta nelosen raitiotiestä.
Vaikka pikaratikan numerointi neloseksi olisi varmaan vähän vähentänyt vastustusta, niin itse toivoisin, että säteittäiset pikaraitiolinjat numeroidaan raide-jokerin tapaan kymmenjaollisiksi, eikä vain kantakaupungin linjojen perään tai sekaan. Yliskylän linjan kanssa näyttää tosin silti käyvän näin.
Kun viiime talvena asia oli viimeksi julkisessa käsittelyssä oli twitterissä joku Helsinkiläinen kokoomuspoliitikko vaatinut ettei Linjaa 4 saa muuttaa Katajanokan ja Munkkiniemen väliseltä reitiltä kun se on kulkenut sitä kautta sata vuotta. Vaikka vastaehdotuksen tehnyt kokoomuslaispoliitikko olikin eri niin argumentissa oli samankaltaisuuksia. Nyt se oli siis muuttunut vain Ylioppilastalosta puhumiseen eli oli näköjään huomattu ettei 4 kulkenut sata vuotta sitten Munkkiniemen suuntaan ollenkaan sekä Katajanokan ja Munkkiniemen väliä vasta 80-luvulta. Silti vastaehdotus oli muoltoiltu puhumaan sata vuotta vanhasta nelosen raitiotiestä.
Vaikka pikaratikan numerointi neloseksi olisi varmaan vähän vähentänyt vastustusta, niin itse toivoisin, että säteittäiset pikaraitiolinjat numeroidaan raide-jokerin tapaan kymmenjaollisiksi, eikä vain kantakaupungin linjojen perään tai sekaan. Yliskylän linjan kanssa näyttää tosin silti käyvän näin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Tähän voisi lisätä että mitähän mahtaa tarkoittaa käsite pikaraitiotie. Jokerin maketin esittelytilaisuudessa Kaapelitehtaalla esittelijä vastasi kysymykseeni Jokerilinjan nopeudesta että se ei ole keskeisimpiä asioita vaan kapasiteetti. Pikaraitiotiellä Helsingissä siis tarkoitettanee sitä että se on nopeampi kuin nykyinen raitiotie, mutta todennäköisesti hitaampi kuin samaa linjaa ajava bussi.
Jokerista on voitu lukea jo monesta artikkelistakin että se saattaa olla jopa linjan 550 bussia hitaampi. Kun maallikko tuossa 550:n kyydissä ihastelee ja ihmettelee Jokeriraitiotien työmaita, niin pistää väkisinkin pohtimaan että miksi ei sitten varmistettu samalla että nopeus tulee bussia suuremmaksi, kun kerran rahaa poltetaan ja merkityksellinen investointi tehdään.
Tähän voisi lisätä että mitähän mahtaa tarkoittaa käsite pikaraitiotie. Jokerin maketin esittelytilaisuudessa Kaapelitehtaalla esittelijä vastasi kysymykseeni Jokerilinjan nopeudesta että se ei ole keskeisimpiä asioita vaan kapasiteetti. Pikaraitiotiellä Helsingissä siis tarkoitettanee sitä että se on nopeampi kuin nykyinen raitiotie, mutta todennäköisesti hitaampi kuin samaa linjaa ajava bussi.
Jokerista on voitu lukea jo monesta artikkelistakin että se saattaa olla jopa linjan 550 bussia hitaampi. Kun maallikko tuossa 550:n kyydissä ihastelee ja ihmettelee Jokeriraitiotien työmaita, niin pistää väkisinkin pohtimaan että miksi ei sitten varmistettu samalla että nopeus tulee bussia suuremmaksi, kun kerran rahaa poltetaan ja merkityksellinen investointi tehdään.
- Liittynyt
- 4 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 1,069
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Niinpä ja ykkönen on aina kulkenut Käpylään... no ihmisen muisti on lyhyt
Onneksi löytyy dokumentaatiota mistä voi tarkistaa että miten nämä linjat on kulkeneet ennen.
SRS:n sivusto on hyvä lähde näissä asioissa
https://www.raitio.org/suomen-raiti...iikki/raitiolinjat-vuodesta-1908-nykypaivaan/
Linja M perustettu 15.11.1914 Töölön tullin ja Tilkan välille. 22.12.1914 linja alkoi kulkea Ylioppilastalolta Töölön tullin ja Tilkan kautta Munkkiniemeen... siitä alkoi Munkkiniemen linjan historia... sittemmin linja M yhdistettiin linjaan 4 01.12.1951 jolloion Munkkiniemeen alkoi kukea raitiotie linja 4. Tosiaan raitiolinja 4 Katajanokka-Munkkiniemi tuli nyky muotoiseksi 02.06.1985 eli ei ihan sitä sataa vuotta.
Niinpä ja ykkönen on aina kulkenut Käpylään... no ihmisen muisti on lyhyt
Onneksi löytyy dokumentaatiota mistä voi tarkistaa että miten nämä linjat on kulkeneet ennen.
SRS:n sivusto on hyvä lähde näissä asioissa
https://www.raitio.org/suomen-raiti...iikki/raitiolinjat-vuodesta-1908-nykypaivaan/
Linja M perustettu 15.11.1914 Töölön tullin ja Tilkan välille. 22.12.1914 linja alkoi kulkea Ylioppilastalolta Töölön tullin ja Tilkan kautta Munkkiniemeen... siitä alkoi Munkkiniemen linjan historia... sittemmin linja M yhdistettiin linjaan 4 01.12.1951 jolloion Munkkiniemeen alkoi kukea raitiotie linja 4. Tosiaan raitiolinja 4 Katajanokka-Munkkiniemi tuli nyky muotoiseksi 02.06.1985 eli ei ihan sitä sataa vuotta.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,141
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Isompi kaksisuuntainen kalusto, paremmin erotellut kaistat ja valoetuudet sellaiset, että pysähdytään vain pysäkillä, joka kyllä nopeuttaa kulkua. Tämähän on kerrottu ihan kuvilla jo kaupungin esitteessä, ei voi olla niin vaikeasti perille menevää.
Aikataulunopeus on sama kuin nykyisen bussin ruuhkassa, mutta siinäkin on sellainen juju, että Espoossa, jossa nyt vedetään asutuksen ohi moottoritietä mennään Laajalahden ja Säterin lävitse. Ja jos aikataulunopeus on sama, mutta yhdellä osuudella on selvästi hitaampi reitti, niin siitä voi päätellä että, heille jotka kulkevat raitiotien muilla osuuksilla keskinopeus on korkeampi.
Aikataulunopeus on sitten ketjuuntuvalla bussilla kuten bussijokerilla aivan eri asia kuin todellinen nopeus.
Mikäköhän sulla oli taas tämän viestin aikomus? Kun lueskelin justiin johdinautoketjua, missä noin kymmenen vuotta sitten useammassa viestissä sulle selittää useampi käyttäjä tuosta bussien tai johdinautojen mukamas suurremmasta nopeudesta verrattuna ratikoihin. Etkö lue viestejä, mitkä muut sulle kirjoittaa, kun ei luulis, että kaksi ja puoli kertaa pitempään foorumilla olleena sulla on nämä asiat vielä hukassa.
Isompi kaksisuuntainen kalusto, paremmin erotellut kaistat ja valoetuudet sellaiset, että pysähdytään vain pysäkillä, joka kyllä nopeuttaa kulkua. Tämähän on kerrottu ihan kuvilla jo kaupungin esitteessä, ei voi olla niin vaikeasti perille menevää.
Aikataulunopeus on sama kuin nykyisen bussin ruuhkassa, mutta siinäkin on sellainen juju, että Espoossa, jossa nyt vedetään asutuksen ohi moottoritietä mennään Laajalahden ja Säterin lävitse. Ja jos aikataulunopeus on sama, mutta yhdellä osuudella on selvästi hitaampi reitti, niin siitä voi päätellä että, heille jotka kulkevat raitiotien muilla osuuksilla keskinopeus on korkeampi.
Aikataulunopeus on sitten ketjuuntuvalla bussilla kuten bussijokerilla aivan eri asia kuin todellinen nopeus.
Mikäköhän sulla oli taas tämän viestin aikomus? Kun lueskelin justiin johdinautoketjua, missä noin kymmenen vuotta sitten useammassa viestissä sulle selittää useampi käyttäjä tuosta bussien tai johdinautojen mukamas suurremmasta nopeudesta verrattuna ratikoihin. Etkö lue viestejä, mitkä muut sulle kirjoittaa, kun ei luulis, että kaksi ja puoli kertaa pitempään foorumilla olleena sulla on nämä asiat vielä hukassa.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Tähän valoetuuskohtaan joudun kuitenkin pessimistis-realistisesti toteamaan, että toistaiseksi Helsingin liikennevalotoimiston taidot tai kiinnostus näihin asioihin ovat olleet äärimmäisen puutteellisia ja todellisia, tehokkaita valoetuuksia ei käytännössä ole toteutettu paria pistemäistä etuutta lukuunottamatta. Suhtaudun hyvin epäillen siihen, että jokerin valoetuudet todella toteutetaan ja otetaan käyttoon niin, että vaunujen ei tarvitse pysähtyä liikennevaloihin (tai hidastaa merkittävästi) juuri missään reitin varrella, enkä luota siihen, että pika-etuliite saisi liikennevalotoimiston oikeasti tekemään jotain aivan muuta kuin mitä se tähän asti on saanut aikaan.
Toivon tietysti, että olen väärässä. Pahoin silti pelkään, että totuus tulee olemaan ikävä yllätys monelle osapuolelle. Myös HKL:lle, joka on tilannut jokerille hyvin kitsaasti vaunuja, eli jos 29 ei riitäkään, niin siellä sitten pidennetään vuoroväliä.
Tähän valoetuuskohtaan joudun kuitenkin pessimistis-realistisesti toteamaan, että toistaiseksi Helsingin liikennevalotoimiston taidot tai kiinnostus näihin asioihin ovat olleet äärimmäisen puutteellisia ja todellisia, tehokkaita valoetuuksia ei käytännössä ole toteutettu paria pistemäistä etuutta lukuunottamatta. Suhtaudun hyvin epäillen siihen, että jokerin valoetuudet todella toteutetaan ja otetaan käyttoon niin, että vaunujen ei tarvitse pysähtyä liikennevaloihin (tai hidastaa merkittävästi) juuri missään reitin varrella, enkä luota siihen, että pika-etuliite saisi liikennevalotoimiston oikeasti tekemään jotain aivan muuta kuin mitä se tähän asti on saanut aikaan.
Toivon tietysti, että olen väärässä. Pahoin silti pelkään, että totuus tulee olemaan ikävä yllätys monelle osapuolelle. Myös HKL:lle, joka on tilannut jokerille hyvin kitsaasti vaunuja, eli jos 29 ei riitäkään, niin siellä sitten pidennetään vuoroväliä.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,141
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Juu, todellisuus ei aina noudata konsepteja, mutta konsepti oli juuri tuollainen kuin luettelin. Tekninenhän rajoitus se ei ole vaan kunnon toteutuksen puutetta, jos ei konseptiin päästä.
Jokerin kanssa on reittiä myllätty sen verran, että luulisi koko matkalle tulevan uudet liikennevalo-ohjaus -laitteistot, kun ne pitää kuitenkin vähintään ohjelmoida uuusiksi risteyksien muuttuessa vähintään radan verran. Ja kantakaupungin alueellahan on ollut nimenomaan ratikoiden liikennevaloetuuksissa se ongelma, että melkein joka risteyksessä on erilainen laitteisto, jonka ohjelmointi on ollut oma projektinsa. Jokerille on ymmärtääkseni lisäksi varattu aika pitkä testiajokausi eli kyllä se vaunujen tai etuuksien riittämättömyys luulisi valkenevan jo ennen varsinaista aloitusta, jos on tullakseen.
Noita HKL:n lautakunnan pöytäkirjoja selailleena muistelisin että Jokerin vaunumäärä on korotettu 30:een, koska reitille lisättiin pysäkkipari ja yhden suunnan matka-aika kasvoi 62 minuuttiin. Sitten on asia erikseen kuinka nopeasti matkustajamäärät ylittävät vaunujen välityskyvyn suunnitellulla vuorovälillä ja kuinka nopeasti siihen voidaan vastata.
Juu, todellisuus ei aina noudata konsepteja, mutta konsepti oli juuri tuollainen kuin luettelin. Tekninenhän rajoitus se ei ole vaan kunnon toteutuksen puutetta, jos ei konseptiin päästä.
Jokerin kanssa on reittiä myllätty sen verran, että luulisi koko matkalle tulevan uudet liikennevalo-ohjaus -laitteistot, kun ne pitää kuitenkin vähintään ohjelmoida uuusiksi risteyksien muuttuessa vähintään radan verran. Ja kantakaupungin alueellahan on ollut nimenomaan ratikoiden liikennevaloetuuksissa se ongelma, että melkein joka risteyksessä on erilainen laitteisto, jonka ohjelmointi on ollut oma projektinsa. Jokerille on ymmärtääkseni lisäksi varattu aika pitkä testiajokausi eli kyllä se vaunujen tai etuuksien riittämättömyys luulisi valkenevan jo ennen varsinaista aloitusta, jos on tullakseen.
Noita HKL:n lautakunnan pöytäkirjoja selailleena muistelisin että Jokerin vaunumäärä on korotettu 30:een, koska reitille lisättiin pysäkkipari ja yhden suunnan matka-aika kasvoi 62 minuuttiin. Sitten on asia erikseen kuinka nopeasti matkustajamäärät ylittävät vaunujen välityskyvyn suunnitellulla vuorovälillä ja kuinka nopeasti siihen voidaan vastata.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Henkilöön menevää arvostelua tuskin kannattaa taas aloittaa. Puhumattakaan 10 vuotta vanhojen täysin eri asioiden mukaan ottamista nyt puheena olevaan viestiketjuun. Toisten kommenttien lukeminen ei aina tarkoita sitä, että asia tulee selväksi. Kenelläkään ei mikään ole hukassa, kun esitetaan arvioita tulevasta Jokeri-raitiotiestä. Juuri tällaisia asioita vartenhan tämä foorumi on olemassa.
339-DF raitiovaunuasiantuntijana selventää hyvin esim nopeuteen vaikuttavia liikennevaloetuuksia.
Henkilöön menevää arvostelua tuskin kannattaa taas aloittaa. Puhumattakaan 10 vuotta vanhojen täysin eri asioiden mukaan ottamista nyt puheena olevaan viestiketjuun. Toisten kommenttien lukeminen ei aina tarkoita sitä, että asia tulee selväksi. Kenelläkään ei mikään ole hukassa, kun esitetaan arvioita tulevasta Jokeri-raitiotiestä. Juuri tällaisia asioita vartenhan tämä foorumi on olemassa.
339-DF raitiovaunuasiantuntijana selventää hyvin esim nopeuteen vaikuttavia liikennevaloetuuksia.
Viimeksi muokattu:
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Mutkia Vihdintien ratikan matkassa: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007680039.html
Hesarin Marja kertoo, että Helsingin virkamiesjohto haluaa lykätä päätöstä Vihdintien pikaraitiotiestä. Vs. kansliapäällikkö, rahoitusjohtaja Tuula Saxholm esittää maanantaina kokoontuvalle kaupunginhallitukselle, ettei ratikkahankkeen toteutuksesta vielä päätettäisi.
Mutkia Vihdintien ratikan matkassa: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007680039.html
Hesarin Marja kertoo, että Helsingin virkamiesjohto haluaa lykätä päätöstä Vihdintien pikaraitiotiestä. Vs. kansliapäällikkö, rahoitusjohtaja Tuula Saxholm esittää maanantaina kokoontuvalle kaupunginhallitukselle, ettei ratikkahankkeen toteutuksesta vielä päätettäisi.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,141
Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma
Tarkemman suunnittelun jälkeen lopullisen päätöksen läpimeno voi olla marginaalisesti vaikeampaa jos hinta tarkentuu ylöspäin. Tosin sen jälkeen kovasti pelätty kustannusten nousu on epätodennäköisempää, joka tekee läpimenosta marginaalisti varmempaa.
Mulle ei selvinnyt artikkelista tai lausunnosta; Lykkääkö tämä nyt itse projektia ollenkaan, kun tarkempi suunnittelu olisi kuitenkin alkanut päätöksen jälkeen, mutta nyt se vain tehdään ensin?
Tarkemman suunnittelun jälkeen lopullisen päätöksen läpimeno voi olla marginaalisesti vaikeampaa jos hinta tarkentuu ylöspäin. Tosin sen jälkeen kovasti pelätty kustannusten nousu on epätodennäköisempää, joka tekee läpimenosta marginaalisti varmempaa.
Mulle ei selvinnyt artikkelista tai lausunnosta; Lykkääkö tämä nyt itse projektia ollenkaan, kun tarkempi suunnittelu olisi kuitenkin alkanut päätöksen jälkeen, mutta nyt se vain tehdään ensin?