Länsi-Helsingin raitiotie

moxu · 16 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Jos Manskua ajaisivat pikalinjat 4 ja 5 ja Topeliuksenkatua 2 ja 10, olisivat ainakin linjojen numeraaliset osuudet vakiot. Tosin olennaisinta olisi, ettei Manskun vuoroja ajeta vaunuilla, joihin ei mahdu kadun vilkkaus huomioiden riittävää määrää matkustajia -pikalinjojen vaunut olisivat siis tarpeellisia tähän jo siksi, että niissä lienee kuitenkin molemminpuolisten oviaukkojensa ansiosta edes hiukan enemmän tilaa kuin ahtaissa nyky-Articeissa.
Ja eikös seiska ollut tarkoitus muuttaa Hagis-Pasila-osuudella kulkemaan Kalasataman kautta? Kaipa tuon vastapainoksi linja pitäisi oikaista keskustassa. Snellun osuuden olinkin unhoittaa, mutta eiköhän tuosta sotkusta joku linja sinnekin jouda, esim.6, joka siirtyessään Snellu-Aleksi-Mansku-Bulevardi-reitille ei olisi ollenkaan Kaisaniemen-steissin vaiheilla nopeammiksi tarkoitettujen linjojen tiellä; siihenhän on tyrkyllä myös 11, tai mikä siitä Laajasalon Kruunusiltavaunusta sitten ikinä tuleekaan.

Jusa · 16 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

moxu sanoi:
siihenhän on tyrkyllä myös 11, tai mikä siitä Laajasalon Kruunusiltavaunusta sitten ikinä tuleekaan.

Olen käsittänyt että silloille tulisi jopa 3 linjaa! 11,12 ja 13 ja Reijolankadulle toinen linja Rusinapuistoon ensi vuonna

Tungosta tulee, mitenkähän se Pasilan metron varaus meikun kautta Kamppin varaukseen, jokohan olisi aajankohtainen :smile:

jiipeehoo · 16 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Jusa sanoi:
Olen käsittänyt että silloille tulisi jopa 3 linjaa! 11,12 ja 13 ja Reijolankadulle toinen linja Rusinapuistoon ensi vuonna

Tungosta tulee, mitenkähän se Pasilan metron varaus meikun kautta Kamppin varaukseen, jokohan olisi aajankohtainen :smile:

Olisi kyllä tarpeen, kun ruuhka-ajan liikennettä katsoo. Onneksi on jo kolme kohtuu tiuhaan liikennöivää bussilinjaa esim. Meilahden ja Pasilan välillä.

Makke93 · 17 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

moxu sanoi:
Tosin olennaisinta olisi, ettei Manskun vuoroja ajeta vaunuilla, joihin ei mahdu kadun vilkkaus huomioiden riittävää määrää matkustajia -pikalinjojen vaunut olisivat siis tarpeellisia tähän jo siksi, että niissä lienee kuitenkin molemminpuolisten oviaukkojensa ansiosta edes hiukan enemmän tilaa kuin ahtaissa nyky-Articeissa.

Nykyisellään Mannerheimintien ongelma on kuitenkin vuorojen ketjuuntuminen. Tienvarren raitiolinjojen huipputunnin kuorma on vuodentakaisen Hesarin jutun mukaan 850-950 riippuen onko kyseessä 4 vai 10. Tuon määrän pitäisi mahtua helposti 10 linjakohtaiseen Artic-vuoroon tunnissa, mutta kun vaunut ajavat joko jonossa tai vähintään epätasaisin välein niin väistämättäkin tulee tungosta. Tiedä sitten keräisikö linjat enemmän matkustajia jos ei tarvitsisi varoa ylikuormittuneita vuoroja. Täsmällisyyden parantaminen vaatisi parempia valoetuuksia, jotka myös nopeuttaisivat linjoja, joka taas samalla toisi myöskin lisää matkustajia, eli isompia vaunuja saatettaisiin tarvita vaikka ei pikaratikkalinjoja tulisi.

moxu sanoi:
Ja eikös seiska ollut tarkoitus muuttaa Hagis-Pasila-osuudella kulkemaan Kalasataman kautta?

Mistäs tämmöstä oot kuullu?

Jusa sanoi:
Olen käsittänyt että silloille tulisi jopa 3 linjaa! 11,12 ja 13

13 reitti Nihdistä eteenpäin vaikuttais olevan vähän kysymysmerkki vielä. Kalasataman raitiotien yleissuunnitelman mukaan järkevin reitti olisi tuo reitti siltaa pitkin Yliskylään, mutta pari eri Helsingin kaupungin liikenne suunittelijaa on antanut ymmärtää että Kalasataman määritelty palvelutaso vaatisi suoran linjaa keskustaan ja että se toimisi samalla lisälinjana Hernesaareen kun 6 ei enää riitä.

Yksi mahdollisuus on tietenkin että tulee kaksi linjaa Kalastamasta, yksi Nihidistä Keskustaan ja toinen Nihdistä siltaa pitkin Yliskylään, kun yiheämpää vuoroväliä tarvitaan kuitenkin Hämeentien ja Pasilan välillä, mutta se on ihan mun omaa mutuilua.

Jusa sanoi:
ja Reijolankadulle toinen linja Rusinapuistoon ensi vuonna

Se on kai lykkääntynyt vuodella, ainakin HSL:n uusimmassa toiminta- ja taloussuunnitelmassa se on merkitty vasta sille vuodelle 2022.

moxu · 19 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

moxu sanoi:
Ja eikös seiska ollut tarkoitus muuttaa Hagis-Pasila-osuudella kulkemaan Kalasataman kautta? Kaipa tuon vastapainoksi linja pitäisi oikaista keskustassa.

Makke93 sanoi:
Mistäs tämmöstä oot kuullu?

No jos tarkkoja ollaan, niin päättelyn tulostahan se taitaa olla. Mikä muukaan linja sinne Kumpulan puutarhan riitaa aiheuttaneelle radalle (jos moinen siis rakennetaan) voisi olla siirrettävissä?

Makke93 · 19 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

moxu sanoi:
No jos tarkkoja ollaan, niin päättelyn tulostahan se taitaa olla. Mikä muukaan linja sinne Kumpulan puutarhan riitaa aiheuttaneelle radalle (jos moinen siis rakennetaan) voisi olla siirrettävissä?

Vallilanlaakson osuudelle radasta ei varmaan mikään nykyisistä, mutta Kalasataman Yleissuunnitelmassa oli käsitelty myöhemmissä skenarioissa kutosen kulkua Kalasataman kautta, mikäli Viikin-Malmin linja menisi suoraan Hämeentietä. Säteittäisten pikaraitoteiden valmistuttuakin Pasilan ja Mäkelänkadun välille tulee aika varmasti löytymään matkustajia ja kyllä se 7 mahtuu Tuusulantien ratikan sekaan. Ykkönen varmaan kääntyy Pasilaan päin, jos on kääntyäkseen, eli Vallilanlaaksoon tuskin tulee Kalasataman linjan/linjojen lisäksi kuin Tiedelinja, jos se ei kulje tunnelissa Hämeentielle asti.

Ketorin · 19 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Miten muuten tämä länsi-Helsingin raitioteiden "vaihe 0", 7:n kääntöpaikka Meilahdessa? Tänä vuonna?

Max · 20 Helmikuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Ketorin sanoi:
Miten muuten tämä länsi-Helsingin raitioteiden "vaihe 0", 7:n kääntöpaikka Meilahdessa? Tänä vuonna?

Eikös se ole kytköksissä Länsi-Pasilan oikorataan ja samalla siis Ilmalan rataan? Pasilan suunnalla ei taida olla vielä mitään aloitettu...

Makke93 · 3 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Yleissuunnitelmaa odotellessa Hesari on kirjoitellut lisäbudjetin liikenneninvestoinneista johon kuuluu 105M€ Vidhdintien ratikalle. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006528270.html. Juttu väittää, että kyseessä olisi "karkeasti 30%" raitiotien kokonaisbudjetista. Jos asia on tosiaan näin se tarkottaisi että 7,5km rataa maksaisi 318-350M€, joka olisi 42-46M€ per kilometri, eli kolminkertaisesti verrattuna Jokerin hintaan.

j-lu · 3 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Sisältyykö tohon hintaan sitten Manskun uusiminen ja Töölön rinnakkaispätkät Topelius ja Freda? Se on selvä, että Munkkiniemen aukiolta Lassilaan/Kannelmäkeen ei tuota maksa, mutta jos uusitaan katuja kaupungissa, niin kyllä hintaa helposti tulee.

R.Silfverberg · 3 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

j-lu sanoi:
Sisältyykö tohon hintaan sitten Manskun uusiminen ja Töölön rinnakkaispätkät Topelius ja Freda? Se on selvä, että Munkkiniemen aukiolta Lassilaan/Kannelmäkeen ei tuota maksa, mutta jos uusitaan katuja kaupungissa, niin kyllä hintaa helposti tulee.

Sillä saisi metron Kampista Haagaan.

t. Rainer

Makke93 · 4 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

j-lu sanoi:
Sisältyykö tohon hintaan sitten Manskun uusiminen ja Töölön rinnakkaispätkät Topelius ja Freda? Se on selvä, että Munkkiniemen aukiolta Lassilaan/Kannelmäkeen ei tuota maksa, mutta jos uusitaan katuja kaupungissa, niin kyllä hintaa helposti tulee.

7,5km on siis vain uudet osuudet Munkkiniemen aukiolta Kaareen, Topeliuksenkatu Mannerheimintielle asti ja Fredan puolikilsaa. Lisäksi syyskuussa julkaistuissa yleissuunnitelman piirustuksissa oli Runeberginkatu Töölön torilta Arkadiankadulle, mutta siitä ei tule kuin aika tasan kilometri lisää.

Manskun uusimisesta Vihdintien ratikan yhteydessä oli puhetta lehdessä kun valiteltiin pitkää pysäkkiväliä Töölön tullista Auroran sairaalalle, ja siihen ratkaisuksi Töölön tullin pysäkin siirtämistä Tukholmakadun risteyksen eteläpuolelle. Nyt Yleissuunnitelman valmistelussa ei ollut siitä mainintaa. Mannerheimintien uusiminen Kolmikulmaan olisi 3,5km lisää eli 12km. Eli siltikin kilometrihinta olisi ainakin kaksinkertainen.

Yksinkertaisin selitys on minusta, että toimittaja on joko ymmärtänyt väärin tai kirjoittanut epäselvästi ja 105M€ valtion raha Helsingin MAL 2019 raitioteille yhteensä, kuin että kaupunki olisi jollain tavalla koplannut mukaan hankkeeseen rahassa mitattuna tuplamäärän muuta uudistamista. Vihdintie, Tuusulanväylä ja Viima on yhteensä n. 22km eli 350M€ olisi aika samanlainen kilometrihinnaltaan Jokerin kanssa.

R.Silfverberg sanoi:
Sillä saisi metron Kampista Haagaan.

Länsimetron kilometrihinnalla et pääsis kuin puoleen väliin. Kivenlahden metron kilometrihinnalla et edes sinne.

R.Silfverberg · 4 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Makke93 sanoi:
Länsimetron kilometrihinnalla et pääsis kuin puoleen väliin. Kivenlahden metron kilometrihinnalla et edes sinne.

Kampista Huopalahden asemalle on n 6-7 km reittivalinnasta riippuen, asemia olisi 7 pääteasemat ml, tosin Kampissa jo valmiiksi louhittu laiturihalli toista linjaa varen, eli kokonaan uusia asemia tulisi 6. Ei meren alituksia eikä kalliita busaterminaaleja tai liityntäpysäköinteja paitsi korkeintaan Munkkivuoreen tai Ruskeasuolle, riippuen kumpaa reittiä kulkee. Matka-aika päästä päähän 10 minuttia, ratikalla tai bussilla ruuhka-aikaan vähintään 25.

Jos kalustoksi valitaan samanlainen raitiovaunu kuin raide-jokerille niin osan matkasta voi kulkea maan päällä, esim Meilahdesta Huopalahteen, ja osa asemista ratikkapysäkkimäisiä ajoratojen välissä. Silloin kokonaiskustannusket pienenee mutta matka-aika pahimman pullonkaulan eli Mannerheimintien ruuhkaisimman kohdan ohi lyhenee.

t. Rainer

Makke93 · 4 Kesäkuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

R.Silfverberg sanoi:
Kampista Huopalahden asemalle on n 6-7 km reittivalinnasta riippuen, asemia olisi 7 pääteasemat ml, tosin Kampissa jo valmiiksi louhittu laiturihalli toista linjaa varen, eli kokonaan uusia asemia tulisi 6. Ei meren alituksia eikä kalliita busaterminaaleja tai liityntäpysäköinteja paitsi korkeintaan Munkkivuoreen tai Ruskeasuolle, riippuen kumpaa reittiä kulkee. Matka-aika päästä päähän 10 minuttia, ratikalla tai bussilla ruuhka-aikaan vähintään 25.

Jos kalustoksi valitaan samanlainen raitiovaunu kuin raide-jokerille niin osan matkasta voi kulkea maan päällä, esim Meilahdesta Huopalahteen, ja osa asemista ratikkapysäkkimäisiä ajoratojen välissä. Silloin kokonaiskustannusket pienenee mutta matka-aika pahimman pullonkaulan eli Mannerheimintien ruuhkaisimman kohdan ohi lyhenee.

t. Rainer

Minä mittasin 8,3km Munkkiniemen kautta. 350M€ saa 4,3km Länsimetron kilometrihinnalla jolla pääsee juuri Munkkiniemen sillan yli. Vaikka Meilahdesta eteenpäin mentäisiin pinnalla niin ei sittenkään raha riittäisi Pohjois-Haagaan asti. Ja vaikka koko matka mentäisiin maan alla, niin se ei 10 minuutissa onnistuisi, kun Herttoniemi-Mellunmäki on 8,4km ja se kestää 10min, mutta siinä on välissä yksi pysähdys vähemmän.

Kannattaa pitää mielessä että Kivenlahden metron kanssa ei myöskään alitella meriä ja hintaa tulee yli miljardi ilman varikkoakin, vaikka pituutta on vain 7 kilometriä ja asemia 5.

Makke93 · 28 Elokuu 2020

Vs: Länsi-Helsingin raitioteiden yleissuunnitelma

Yleissuunnitelma on nyt valmis ja se on nähtävissä Kaupunkiympäristölautakunnan esityslistasta. https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaup...ear=2020&ls=11&doc=Kymp_2020-09-01_Kylk_24_El

Hinta on 200,5M€ ja kilometrikustannus 25M€/km.

En ole ehtinyt vielä kuin plärätä materiaalit nopeasti läpi, mutta isompia muutoksia aikaisempaan tietoon ei osunut silmään.

Kantakaupungin raitiolinjastoon annetaan nyt kuitenkin aikasempaan poiketen kolme vaihtoehtoa A-C.
A on sama kuin aikaisempi peruslinjasto, eli 1 Kirurgille, 4 Eiraan ja 10 Katajanokalle
B:ssä 1 kulkee Olympiaterminaalille, 2 Fredrikinkatua Eiraan, 4 Kirurgille ja 10 Katajanokalle
C:ssä 1 kulkee Eiraan, 2 Olympiaterminaaliin, 4 Arkadiankadun kautta Katajanokalle ja 10 Kirurgille.

Linjojen vuoroväleistä ei mainita vaihtoehdoissa B ja C. Eiraan kulkevalla linjalla 10min vuoroväli tuskin riittää ja ainoastaan linjalle 4 on mainittu sitä lyhyempi vuoroväli. Vaihtoehto A on suunnitelman mukaan halvin, mikä voisi johtua Eiraan kulkevan linjan 1 tai 2 vuorovälin tihennyksen tarpeesta. Vaihtoehto A on myöskin halvin vaihtoehdoista.