Kuulisin mielelläni lisää vaihtoehtoja jos on mielessä. Varmaan jonkinlaista selvitystä metron kapasiteetin kasvattamisesta aletaan sorvata. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole ollut kovin paljon vielä evindenssiä, että kapasiteetti olisi oikeasti loppumassa. Ruuhkaa kyllä on välillä asemilla ja joissain vaunuosastoissa.
Länsimetro
- Viestiketjun aloittaja juhanahi
- Aloituspäivämäärä
-
- Tunnisteet
- länsimetro metro metropeli
Kuulisin mielelläni lisää vaihtoehtoja jos on mielessä. Varmaan jonkinlaista selvitystä metron kapasiteetin kasvattamisesta aletaan sorvata. Toistaiseksi ei kuitenkaan ole ollut kovin paljon vielä evindenssiä, että kapasiteetti olisi oikeasti loppumassa. Ruuhkaa kyllä on välillä asemilla ja joissain vaunuosastoissa.
Mitäs aikamoista tuossa on, ovathan nuo olleet suunnitelmissa automatisointihankkeen alusta asti. Tai penkkien vähentämisestä tietty ei ääneen juuri puhuttu ennen kuin automatisointi alkoi mennä reisille, mutta siitäkin on nyt jo monta vuotta.
---------- Viestit yhdistetty klo 20:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:49 ----------
Piti kaivaa esille Länsimetron YVA-selvitys joulukuulta 2015. Siinä esitetyn ennusteen mukaan Matinkylän asemalla olisi 30 000 käyttäjää päivässä vuonna 2030. Mallissa näemmä ei ole metron kakkosvaihetta, eli on ennustettu liityntäliikennettä vuonna 2030. En ole varma, mitä "käyttäjää" tarkoittaa, mutta lienee kai nousuja. Helsingin rajan ylittäviä matkustajia on ennustettu 55600 päivässä 2030, lienee sekin jo ylitetty.
En tiedä, ovatko tuoreemmat mallit osuneet lähemmäs totuutta, mutta ainakin YVA näyttää olleen reilusti alakantissa.
https://www.lansimetro.fi/wp/wp-con...mparistovaikutusten_arviointiselostus_yva.pdf
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Mä vähän ihmettelen noita lukuja. Länsimetroon ennustettiin 100 000 nousua vuorokaudessa eli karkeasti puolet siitä mitä itämetrossa. Nyt sanotaan, että huomattavasti pienempi luku olisi jotenkin yllättävän suuri.
- Liittynyt
- 13 Helmikuu 2009
- Viestit
- 157
Minua on aina ihmetyttänyt, miksi metrossa istumajärjestys on 2½ + 2½, kun vastaavan levyisissä lähijunissa se on 2 + 3? Oliko helsinkiläisten ahterit niin leveitä, että tarvittiin leveämmät penkit? Vakavasti ottaen, ilmeisesti lähijunan mallilla seisomatilaa jää vähemmän ja vaunusta poistuminen on hankalaa. On se kyllä täydessä metrojunassakin vaikeaa: ainakin poistuminen pitää ennakoida hyvissä ajoin, ettei jää jumiin täpö täyteen junaan. Tällainen järjestelyantaisi istumapaikkoja neljänneksen lisää.
Juha
Juha
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
En varsinaisesti ole väitteestäsi kovin eri mieltä, mutta en minä silti lähtisi haukkumaan Höseliä siitä, että länsimetro on pilannut Etelä-Espoon joukkoliikenteen. Eihän siltä ole missään vaiheessa kysytty metrosta yhtään mitään, se vaan on tehty koska niin On Sovittu, ja sitten on ilmoitetty Höselille, että kun meidän kaikki rahat meni nyt tähän metroon, niin tässä olis tällanen puolityhjä rahasäkki, hommatkaa sillä vähän busseja. Lopputuloksena on sitten umpisurkeaksi muuttunut bussiliikenne vieläpä niin, että metron vaikutus heijastuu pitkälle E-Espoon ulkopuolellekin heikentyneinä yhteyksinä.
Olen monesti sanonut, että länsimetro ei ole joukkoliikennehanke. Silläkin uhalla, että alan muistuttaa papukaijaa, sanon taas. Metro on saavuttanut kaikki tavoitteensa: tunneliveljet saivat louhittavaa ja rakennusliikkeet kivasti tontteja rakennettavaksi. Jos nyt sitten siinä sivussa muutama kymmenen tuhatta joukkoliikennematkaa menee pilalle, niin se on pikkuseikka.
Miksei, kun kerran voi. Kivempi se on istua väljässä M100-penkissä, kun ei tarvii olla kylki kyljessä naapurin kanssa. M300:ssa tätä luksusta ei tosin valitettavasti enää ole, millä varmaan ennakoidaan sitä, että metrossakin joutuu seisomaan. Helsingillä oli aikanaan maailman leveimmiksi kehutut metrovaunut, en tiedä onko ennätys enää voimassa.
Se on mitä suurimmassa määrin metron eli länsimetrohankkeen ongelma ja asia. Tosin tässä hankkeessa on pintaliikenneyhteyksien kustannukset piilotettu pois metron luvuista ja sijoitettu ne Espoon kaupungin budjettiin, kun taas samaan aikaan suunnitelluissa ja päätetyissä ratikkahankkeissa kaikki mahdolliset reitin varren asiat budjetoitiin ratikkahankkeen kuluihin.
Mutta toki on niin, ettei metro ole vain se tunneli maan alla. Olennainen osa hanketta ovat myös asemat ja yhteydet asemille: bussiterminaalit, kadut, raitit ja fillaritelineet. Jos nämä on suunniteltu väärin tai huonosti, niin siitä sopii moittia länsimetrohanketta.
Höseli tietysti jää taas väliinputoajaksi. Kai se joskus antaa lausuntoja liikenne- ja katusuunnitelmista, mutta ainakaan Helsingissä Höselin lausuntoihin ja aloitteisiin ei ole suhtauduttu kovinkaan kuulevalla korvalla. En mieti tässä niinkään metroa, vaan toiveita erilaisiksi bussikaistajärjestelyiksi ympäri kaupunkia. Toiveiksi ovat tuntuneet jäävän.
- Liittynyt
- 31 Joulukuu 2008
- Viestit
- 474
Eikös uudempiin Flirteihin tullut penkit uudella 2+2 jaolla, jotta käytäviä saatiin leveämmiksi?
Lähijunien osalta lienee ainakin aiemmilla hankintakierroksilla sisustettu osin myös pidempien matkojen varalta, siis Riiihimäelle / Lahteen tms. Nyt on tosin pisimmät metromatkatkin venymässä ajallisesti samaan luokkaan.
Tuossa edellä pistin YVA-selvityksen vuoden väärin: se on tietysti 2005, ei 2015.
Tuossa edellä pistin YVA-selvityksen vuoden väärin: se on tietysti 2005, ei 2015.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,466
Länsimetrosta aikanaan niin kovin innoissaan ollut HS jatkaa kriittisten juttujen sarjaa, mikä on tietysti turvallista nyt, kun metro on rakennettu ja tavoitteet saavutettu. Nyt on saatu langan päähän espoolaisia poliitikkoja ja virkamieskin, joiden mielestä tarttis tehrä jotain, kun metro osoittautuikin huonoksi, hitaaksi ja ahtaaksi. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005519661.html
Tuonne uutiseen on nyt yöllä lisätty vielä sellainenkin Höselin Anttilan suuhun pantu tieto, että selvitetään Tapiolan-junien ajamista Matinkylään asti. Miten se mahtaisi onnistua, onko kalustoa tosiaan niin paljon ylimääräisenä, vaikka juniakin on nyt kulussa kaksi enemmän kuin mitä piti olla? Kuljettajat, kuten muistamme, eivät tahdo riittää nykyiseenkään liikenteeseen.
No, kyllähän Höseli varmaan voi tilata suoria Kampin-bussejakin, jos Espoo ne maksaa. Siinä vaan taitaa sen verran monet kasvot mennä, etten ihan heti tuohon usko vaikka miten olisi valtuuston virallinen jumppamaikka Hesarin sivulla jalkaa polkemassa.
Tuonne uutiseen on nyt yöllä lisätty vielä sellainenkin Höselin Anttilan suuhun pantu tieto, että selvitetään Tapiolan-junien ajamista Matinkylään asti. Miten se mahtaisi onnistua, onko kalustoa tosiaan niin paljon ylimääräisenä, vaikka juniakin on nyt kulussa kaksi enemmän kuin mitä piti olla? Kuljettajat, kuten muistamme, eivät tahdo riittää nykyiseenkään liikenteeseen.
No, kyllähän Höseli varmaan voi tilata suoria Kampin-bussejakin, jos Espoo ne maksaa. Siinä vaan taitaa sen verran monet kasvot mennä, etten ihan heti tuohon usko vaikka miten olisi valtuuston virallinen jumppamaikka Hesarin sivulla jalkaa polkemassa.
Höh. Ikään kuin Espoo ei olisi metroa ja liityntäliikennettä päättänyt hyväksyä ja rakentaa.
- Liittynyt
- 23 Marraskuu 2015
- Viestit
- 2,142
Noh kuitenkin ensimmäinen kerta kun kuulen penkkien vähennyksestä itse Metron kohdalla, joka on muuten aikamoinen palvelutason vähennys, jos kerran ruuhkassa on jo nyt istumapaikat mennyt Matinkylässä ja sieltä on melkein 20min matka keskustaan.
Suorilla busseilla ratkaisu on mielestäni paras vaihtoehto. Edes sentään vain ruuhkavuoroiksi. Se voidaan toteuttaa lähes välittömästi ja ei tuhoa palvelutasoa, päinvastoin. Kummatkin linjat Matinkylään auttaisi istumapaikkojen saantia Tapiolasta länteen, muttei lyhennä matkoja näiltä ääritapauksilta, jotka saattavat herkästi vaihtaa autoon. Automatisointi on taas sellainen ikuisuusprojekti, joka ei välttämättä tuota tulosta ja jos tuottaa niin aikaisintaan 10 vuoden päästä. Samoin Asemien pidennys maksaa varmaan enemmän kuin kokonaan uusi metro.
Ainakin kapasiteettitutkimuksessa Länsimetron nousut olivat suunnilleen puolet Itämetrosta, mutta siinä oli mukana 2. vaihe. Saattaisiko 100 000 nousua olla vuoden 2025 luku Kivenlahden metron kanssa?
Sellainen asia tuli myös mieleen, että kuinka nousijamäärät voivat olla 20000 odotettua korkeammat, mutta autojen määrä länsiväylällä on lähes ennallaan? Odottiko HSL, että ihmiset vaihtaisivat enemmän omaan autoon vai onko metro syönyt Rantaradalta matkustajia?
Ajokunnossa olevia kahden vaunuparin junia on arviolta 43. Vuorotarpeesta en tiedä, mutta tuon pitäisi riittää Matinkylään ajamiseen. Kuljettajat eivät tosiaan kuitenkaan riitä.
Ainakin täältä Länsimetron sivulta löytyvien ennusteiden perusteella tämä toteutunut kuorma savuutta tai jo ylittää vuoden 2020 ennustetun kuorman : https://www.lansimetro.fi/wp/wp-content/uploads/2017/03/4_matkustajakuormitusennusteet.pdf
Ihan kiintoisasti, lännessä ilmeisesti aletaan lähestyä tässä raportissa oletettua vuoden 2025 matkustajamäärää tähän tahtiin jo selvästi ennen sitä vuotta: http://hsl01.hosting.documenta.fi/kokous/2015403-14-1.PDF
Ennusteiden mukaan siis 2025 olisi metron kapasiteetti tapissa ja keinoksi lännessä annetaan kahta vaihtoehtoa: Tapiolan linjan päätepysäkin siirtäminen Finnooseen tai joitakin ruuhkabussilinjoja Etelä-Espoon sisälle metron rinnalle. Todennäköisesti tässä ovat ne "järeämmät keinot", joihin HSL viittaa (toki Finnoon sijaan toisen linjan pääteasema olisi nyt Matinkylä).
HKL:n Lähteenmäen lausunto että istumapaikkojen vähentäminen olisi vaihtoehto tulevien kapasiteettiongelmien ratkaisemiseksi on mielestäni ainutlaatuisen törkeä ja ylimielinen. Meitä siis pakotettaisiin matkustamaan karjakuljetusvaunuissa ! (viviP:n lainaus).
Ja kuten j-lu niin aiheellisesti huomautti pääkaupunkimetro on lähiömetro eikä sitä voi verrata miljoonakaupunkien kaupunkimetroihin.
Vaikka länsimetro ei ole joukkoliikennehanke kuten 339-DF aivan oikeasti toteaa on kuitenkin huolestuttavaa että kymmenentuhansia ihmisiä käytännössä jätetään ilman vaihtoehtoisia kuljetusmahdollisuuksia pitempien häiriöiden sattuessa. Bussien hankkiminen vie ainakin toista tuntia ennenkuin autot ja kuljettajat löydetään ja saadaan eri metroasemille. Tärkeät menot olisivat joko taksien tai yksityisautojen varassa. Taksien kapasiteetti eivät riittäisi, eikä kaikilla olisi siihen edes varaa. Teoriassa voi saada korvausta höseliltä mutta koska korvaus on sen harkinnan varassa sen voi pitää epävarmana saatavana. Eikä kaikilla myöskään ole omaa autoa käytettävissä, ja jos on niin mistä määränpään parkkipaikat ?
Pessimistin (ja myös realistin ?) mukaan siis kurjat tulevaisuudennäkymät, optimisti sen sijaan ajattelee että vielä on mahdollisuuksia suunnitella nopeasti toimivia hätäratkaisuja vaikka maksasisikin, sen verran tärkeä asia metroliikenteen luotettavuus on. Toivotaan että optimisti on oikeassa.
Ja kuten j-lu niin aiheellisesti huomautti pääkaupunkimetro on lähiömetro eikä sitä voi verrata miljoonakaupunkien kaupunkimetroihin.
Vaikka länsimetro ei ole joukkoliikennehanke kuten 339-DF aivan oikeasti toteaa on kuitenkin huolestuttavaa että kymmenentuhansia ihmisiä käytännössä jätetään ilman vaihtoehtoisia kuljetusmahdollisuuksia pitempien häiriöiden sattuessa. Bussien hankkiminen vie ainakin toista tuntia ennenkuin autot ja kuljettajat löydetään ja saadaan eri metroasemille. Tärkeät menot olisivat joko taksien tai yksityisautojen varassa. Taksien kapasiteetti eivät riittäisi, eikä kaikilla olisi siihen edes varaa. Teoriassa voi saada korvausta höseliltä mutta koska korvaus on sen harkinnan varassa sen voi pitää epävarmana saatavana. Eikä kaikilla myöskään ole omaa autoa käytettävissä, ja jos on niin mistä määränpään parkkipaikat ?
Pessimistin (ja myös realistin ?) mukaan siis kurjat tulevaisuudennäkymät, optimisti sen sijaan ajattelee että vielä on mahdollisuuksia suunnitella nopeasti toimivia hätäratkaisuja vaikka maksasisikin, sen verran tärkeä asia metroliikenteen luotettavuus on. Toivotaan että optimisti on oikeassa.
Ei junaratojen varrellakaan ole käytännössä paljonkaan vaihtoehtoisia kulkumahdollisuuksia. Osa alueista, kuten Jätkäsaari ja Länsiterminaali on myös kokonaan aika epävarmasti liikennöivän ratikan varassa. Miksi metrolla pitäisi olla varalinjat? Metro- ja junaliikenteessä kulkee niin valtavat matkustajamäärät, että korvaavaa bussiliikennettä ei vaan ole ruuhka-aikaan oikein mahdollista järjestää.