Laajasalon raideyhteys

j-lu sanoi:

Nah. Ensinnäkin ihan jokainen helsinkiläinen tulee veronmaksajille halvemmaksi kuin keskimääräinen maanviljelijä tai turvetuottaja. 4+ miljardia alkutuotantohumppaan näillä leveysasteilla on Puhallus, veijaritarina, josta pitäisi kirjoittaa kirjoja ja kuvata elokuvia.

Toisekseen ne "kymmenettuhannet" (taidat vähän liioitella) helsinkiläiset, joihin oletan sinun viittaavan, asuvat lähiöissä, joissa neliöt eivät ole juuri sen kalliimpia kuin Savonlinnan keskustassa.

En ymmärrä tätä persuvetoista vähäosaisten ajojahtia, eikö ole empatiaa? Mistä lähtien alaspäin lyöminen on ollut tyylikästä?

Klikkaa laajentaaksesi...

Me ollaan harvoin eri mieltä, mutta nyt ollaan Vertauksesi ontuu, pitäisi verrata sosiaalitukien varassa olevia syrjäytyneitä Kajaanissa ja Helsingissä eikä sosiaalitukien varassa elävää helsinkiläistä hämäläiseen maanviljelijään. Kajaanilaiset tulevat veronmaksajille halvemmiksi, koska asumiskulut ovat siellä paljon matalammat. Säästetään paitsi näiden tukien varassa elävien asumistuissa, myös niiden pienituloisten asumistuissa, jotka asuvat tuetusti kalliissa Helsingissä, mutta joilla olisi varaa asua ilman tukea Helsingissä, jos asuminen olisi edullisempaa. Ja jos mennään vielä pidemmälle, niin vähän säästettäisiin siinäkin, ettei pienituloisen tarvitsisi kulkea Hyvinkäältä asti töihin stadilaiseen päiväkotiin. Pienemmät matkakuluvähennykset jne.

En ole ihan varma liioittelusta, nimittäin asumistukiahan nyt ainakin maksetaan Helsingissä aivan tolkuttoman suurelle joukolle (18,3 % vuonna 2019) ja kun jo toimeentulotukeakin saa 9 % helsinkiläisistä, niin kyllä tuossa kymmenistätuhansista puhutaan, valitettavasti. Noi luvut on kamalampia kuin kuvittelisi.

Kun Hylje kysyi, ovatko ihmiset turhia, niin se on tietysti tosi provosoivasti asetettu kysymys. Noin lähtökohtaisesti yksilötasolla me olemme kaikki turhia sikäli, että emme ole mitenkään korvaamattomia. Jos minä tästä nyt katoaisin, niin kyllä joku muu hoitaisi ne asiat jotka minä nyt hoidan. Toisaalta olemme tottuneet ajattelemaan, että jokaisella ihmisellä on ihmisarvo ja että kukaan ei siinä mielessä ole turha, vaan arvokas. Ymmärsin kuitenkin, ettei Hylje tarkoittanut kumpaakaan näistä, vaan sitä, onko osa helsinkiläisistä sillä tavoin turhia, että kaupungille ja yhteiskunnalle ei ole heidän antamastaan panoksesta hyötyä, tai voi olla jopa haittaa. Näinhän ilman muuta on.

339-DF sanoi:

Helsingin näkökulmasta suuri osa toki on. Ei välttämättä juuri heistä jotka näihin uusiin asuntoihin muuttavat, mutta toki meillä on kymmenituhansia sellaisia asukkaita pääkaupungissa, jotka olisi maan kokonaisetua ajatellen olisi parempi asuttaa jonnekin muualle maahan kuin sinne, missä neliöt ovat kaikkein arvokkaimpia.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tästähän käytiin toisessa ketjussa kiivas keskustelu. Ehkä ei kannata edes omassa päässään pyöritellä ajatusta kenen pitäisi muuttaa Helsingistä pois. Ajatus siitä että jotkut ryhmät pakotettaisiin tai painostettaisiin muuttamaan Helsingistä on kuolleena syntynyt ajatus. Ei sovi nykyaikaan eikä Suomeen mitenkään.

Salomaa sanoi:

Tästähän käytiin toisessa ketjussa kiivas keskustelu.

Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, ei aloiteta sitä enää uudestaan. Tuo Hylkeen kommentti vain upposi minuun kuin veitsi voihin.

Salomaa sanoi:

Tästähän käytiin toisessa ketjussa kiivas keskustelu. Ehkä ei kannata edes omassa päässään pyöritellä ajatusta kenen pitäisi muuttaa Helsingistä pois. Ajatus siitä että jotkut ryhmät pakotettaisiin tai painostettaisiin muuttamaan Helsingistä on kuolleena syntynyt ajatus. Ei sovi nykyaikaan eikä Suomeen mitenkään.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ei liene sinun asiasi todeta mitä toisen sopii ajatella ja mitä ei. Saathan sinäkin ajatella kommunismin ja sosialismin erinomaisuutta (jotka ei kyllä sovi edes samaan lauseeseen keskenään). Kukaan ei kiellä. Jotkut ajatukset eivät sovi toisille ja jotkut ei taas toisille.

Mitä tulee asuntopulaan ja pakonomaiseen tarpeeseen rakentaa asuntoja juurikin kalleimmalle alueelle; huono vai hyvä idea? Riippuu näkökulmasta. Asuntopula on ratkaistavissa oleva yhtälö, josta siinä toisessa ketjussa enemmän. Mikäli se ratkaistaisiin ilman, että koko ajan rakennettaisi lisää, niin monet muutkin ongelmat ratkeaisivat kuin itsestään. Esimerkiksi jo kortilla olevia neliöitä voitaisiin käyttää muuhun tuiki tarpeelliseen, kuten siihen varikkoon. Ja neliöillä viittaan juurikin sellaisiin neliöihin mihin pystyy tekemään paljon muutakin kun vain asuntoja. Aluehan on muutenkin hengeltään kaikkea muuta kuin asuinalue. Kehotankin katsomaan Google Mapsia satelliittikuvalla. Monta aluetta on jo rakentumassa ja aina jossain jo valmiina asuinalueella löytyy tilaa. Tiettyjen ihmisryhmien poisohjaamisen merkitystä strategisesti tärkeiltä sijainneilta ei voi liikaa korostaa. Ja mielestäni on ensiarvoisen tärkeää, että esimerkiksi etenkin eteläiseen Helsinkiin pääsisi asumaan sellainen ihminen, jolla on likviditeettiä (mm. työn, varallisuuden tai opiskelujen muodossa) asua siellä.

fani sanoi:

Ei liene sinun asiasi todeta mitä toisen sopii ajatella ja mitä ei. Saathan sinäkin ajatella kommunismin ja sosialismin erinomaisuutta (jotka ei kyllä sovi edes samaan lauseeseen keskenään). Kukaan ei kiellä. Jotkut ajatukset eivät sovi toisille ja jotkut ei taas toisille.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tulimme jo 339-DFn kanssa samaan lopputulokseen ja siten tämä Sinun kommenttisi oli tarpeeton.

.

fani sanoi:

..Tiettyjen ihmisryhmien poisohjaamisen merkitystä strategisesti tärkeiltä sijainneilta ei voi liikaa korostaa. ,,,..

Klikkaa laajentaaksesi...

Tuon voit selittää mitä tarkoitat tuolla lauseella. Mutta pidän samalla huolta siitä että se keskustelu, joka on käyty ei käynnisty uudestaan.

Salomaa sanoi:

Tulimme jo 339-DFn kanssa samaan lopputulokseen ja siten tämä Sinun kommenttisi oli tarpeeton.

.
Tuon voit selittää mitä tarkoitat tuolla lauseella. Mutta pidän samalla huolta siitä että se keskustelu, joka on käyty ei käynnisty uudestaan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Ensinnäkin: Älä laita sanoja toisten suuhun.
Toiseksi: Voit lukaista kommenttini uudestaan ja vaikka nekin siinä toisessa viestiketjussa. Jospa se sitten aukenisi sinullekin mihin viittaan.
Kolmanneksi: Minulla ei ole mitään mielenkiintoa käydä väittelyä kanssasi tästä asiasta, koska se nyt jo nähtiin millä tyylillä sinä argumentoit.

fani sanoi:

Ensinnäkin: Älä laita sanoja toisten suuhun.
Toiseksi: Voit lukaista kommenttini uudestaan ja vaikka nekin siinä toisessa viestiketjussa. Jospa se sitten aukenisi sinullekin mihin viittaan.
Kolmanneksi: Minulla ei ole mitään mielenkiintoa käydä väittelyä kanssasi tästä asiasta, koska se nyt jo nähtiin millä tyylillä sinä argumentoit.

Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä kun itsekin huomasit esittämäsi ajatuksesi mahdottomaksi, siksi näin netissä tuo varsinaisen kysymyksen kiertäminen toimii ihan tyydyttävästi.

Kumpaa brändiä muuten raitiotien Artic X54 -vaunut tulee olemaan, kantakaupungin vai Raide-Jokerin?

Salomaa sanoi:

Tulimme jo 339-DFn kanssa samaan lopputulokseen ja siten tämä Sinun kommenttisi oli tarpeeton.

Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt kun en ole ihan varma siitä, mitä tällä tarkoitat, niin varmuuden vuoksi täsmennän: Me olemme käsittääkseni samaa mieltä siitä, että sitä vanhaa keskustelua asuntopulan helpottamisesta ei kannata enää jatkaa. Sen sijaan emme ole samaa mieltä siinä keskustelussa esitettyjen keinojen toimivuudesta. Eikä tarvitsekaan olla, ainahan maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Minä vain sanoi:

Kumpaa brändiä muuten raitiotien Artic X54 -vaunut tulee olemaan, kantakaupungin vai Raide-Jokerin?

Klikkaa laajentaaksesi...

Ne on sellaisia valko-turkooseja, jos sitä tarkoitat. Mikä on minusta aivan oikein, se auttaa identifioimaan ne Laajasalon vaunut ja linjat joksikin muuksi kuin perinteiseksi hidasratikaksi.

Huhujen mukaan Höseli kovasti haluaisi teipata kantakaupungin ratikatkin uuteen uskoon ja luopua vihreä-keltaisesta väriyhdistelmästä. Toivotaan silti, että se huhu on väärä.

Salomaa sanoi:

Hyvä kun itsekin huomasit esittämäsi ajatuksesi mahdottomaksi, siksi näin netissä tuo varsinaisen kysymyksen kiertäminen toimii ihan tyydyttävästi.

Klikkaa laajentaaksesi...

Esittämäni ajatus on kaikkea muuta kuin mahdoton. Sen sijaan mahdotonta on vastata kysymykseesi palaamatta kuitenkaan yllämainitun viestiketjun aiheeseen, jonka takia kehotinkin lukemaan sitä viestiketjua.

339-DF sanoi:

Ne on sellaisia valko-turkooseja, jos sitä tarkoitat. Mikä on minusta aivan oikein, se auttaa identifioimaan ne Laajasalon vaunut ja linjat joksikin muuksi kuin perinteiseksi hidasratikaksi.

Huhujen mukaan Höseli kovasti haluaisi teipata kantakaupungin ratikatkin uuteen uskoon ja luopua vihreä-keltaisesta väriyhdistelmästä. Toivotaan silti, että se huhu on väärä.

Klikkaa laajentaaksesi...

HSL:llä on ollut muutenkin aikamoinen ylämäki kivuttavana saada suurempi yleisö tiedostamaan uusien raitiohankkeiden erot verrattuna nykyiseen järjestelmään. Paras tapa tehdä pesäeroa on juuri eriväriset vaunut, joiden eron näkee niin videolla, kuvassa, kuin henkilössä heti. Siinä missä kaksisuuntaisuutta, parempia valoetuuksia ja eristettyä rataa täytyy melkein osata etsiä huomatakseen.

Nyt kantakaupunkivaunujen värityksen vaihtaminen joko täysin samanlaiseksi tai edes vastaavaksi pääväri-valkoinen yhdistelmäksi vetäisi koko hommalta maton alta. Tai no, jos HSL onnistuu saamaan koko kantakaupungin verkolle taydet liikennevaloetuudet, nostamaan keskinopeuden yli 20km/h ja poistamaan muut häiriötekijät, jolloin suurta eroa ei olisi, niin miksi ei. Silloin voi tosin kysyä, miksei vain suoraan maalata pikaraitiotievaunuja viher-keltaisiksi.

Väritykseen vielä liittyen odotin Jokerin protovaunun saapumisen herättävän kaupunkilaisia vastustamaan uutta väritystä ja vaatimaan Jokerin vaunujen maalaamista viher-keltaisiksi, kun edellinenkin yritys uuteen väritykseen päättyi näin. Kuitenkin tähän mennessä olen nähnyt vain yhden uutta väritystä vastustavan kannanoton, ja sekin oli pääasiassa HKL:n yhtiöittämisestä. Kuulemma Espooseen kulkevan vaunun oleminen muissa kuin Helsingin väreissä on merkki siitä, että HKL:n yhtiöittäminen tarkoittaa sen poismyymistä kokonaan.

fani sanoi:

Esittämäni ajatus on kaikkea muuta kuin mahdoton. Sen sijaan mahdotonta on vastata kysymykseesi palaamatta kuitenkaan yllämainitun viestiketjun aiheeseen, jonka takia kehotinkin lukemaan sitä viestiketjua.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kiistan ydin oli jonkin painostaminen tai pakottaminen muuttamaan pois Helsingistä. Kokeneena yhteiskunnallisena keskustelijana tiedän ettei sellainen ole mitenkään mahdollista. Hankin väitteeni tueksi materiaalia virkamiehiltä ja valtuustoryhmiltä. Täällä ne tietysti kiistettiin. Minun tyhmyyteni oli siinä että läksin mukaan vatkaamaan keskusteluun, joka oli täysin alatyylinen.

---------- Viestit yhdistetty klo 20:45 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:43 ----------

339-DF sanoi:

Nyt kun en ole ihan varma siitä, mitä tällä tarkoitat, niin varmuuden vuoksi täsmennän: Me olemme käsittääkseni samaa mieltä siitä, että sitä vanhaa keskustelua asuntopulan helpottamisesta ei kannata enää jatkaa. Sen sijaan emme ole samaa mieltä siinä keskustelussa esitettyjen keinojen toimivuudesta. Eikä tarvitsekaan olla, ainahan maailmaan mielipiteitä mahtuu.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä, totesin mahdottomaksi perustuslain kanssa ristiriidassa olevat toimenpiteet. Poliitikot ja virkamiehet eivät niistä syttyneet. Mutta täällä netissä ne kyll ä elävät.

Salomaa sanoi:

Kiistan ydin oli jonkin painostaminen tai pakottaminen muuttamaan pois Helsingistä. Kokeneena yhteiskunnallisena keskustelijana tiedän ettei sellainen ole mitenkään mahdollista. Hankin väitteeni tueksi materiaalia virkamiehiltä ja valtuustoryhmiltä. Täällä ne tietysti kiistettiin. Minun tyhmyyteni oli siinä että läksin mukaan vatkaamaan keskusteluun, joka oli täysin alatyylinen.

---------- Viestit yhdistetty klo 20:45 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:43 ----------



Kyllä, totesin mahdottomaksi perustuslain kanssa ristiriidassa olevat toimenpiteet. Poliitikot ja virkamiehet eivät niistä syttyneet. Mutta täällä netissä ne kyll ä elävät.

Klikkaa laajentaaksesi...

Netissä huutelu ei tee kenestäkään vielä kokenutta yhteiskunnallista keskustelijaa. Alatyylistä tässä on mielestäni se, että itse lähdet taas vaihteeksi vänkäämään asiasta jonka piti käytännössä olla loppuun käsitelty. Ja kehotan lukemaan sen viestiketjun uudelleen ennen kuin esität lisää perättömiä väitteitä. Puhuisit mieluummin vaikka siitä varikon sijainnista tai ratikoiden väristä. Minun pointtini tässä oli se, että asuntoja voidaan sijoittaa muuallekin kun sinne Postipuistoon, joka olisi ollut hyvä ratikkavarikolle, ratikkavarikkoa kun ei voida sijoittaa monille paikoille, mitkä ovat hyviä asunnoille.

Oletin tulevani lukemaan keskustelua Laajasalon raideyhteydestä. Olisiko mitenkään mahdollista jättää puheet sosialismista, kommunismista ja muu yleinen henkilöiden välinen miekkailu johonkin muuhun osioon tällä foorumilla? Vaikkapa tuonne offtopiciin? Ihan näin ulkopuolisen lukijan kommenttina.

fani sanoi:

Netissä huutelu ei tee kenestäkään vielä kokenutta yhteiskunnallista keskustelijaa. Alatyylistä tässä on mielestäni se, että itse lähdet taas vaihteeksi vänkäämään asiasta jonka piti käytännössä olla loppuun käsitelty. Ja kehotan lukemaan sen viestiketjun uudelleen ennen kuin esität lisää perättömiä väitteitä. Puhuisit mieluummin vaikka siitä varikon sijainnista tai ratikoiden väristä. Minun pointtini tässä oli se, että asuntoja voidaan sijoittaa muuallekin kun sinne Postipuistoon, joka olisi ollut hyvä ratikkavarikolle, ratikkavarikkoa kun ei voida sijoittaa monille paikoille, mitkä ovat hyviä asunnoille.

Klikkaa laajentaaksesi...

Kävin sen viestiketjun uudelleen läpi. Sinulle ei kelvannut virkamiesten,poliitikkojen eikä tutkijoiden materiaalin sisältö. Itse et esittänyt mitään lähdeaineistoa.

---------- Viestit yhdistetty klo 22:34 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:33 ----------

Bussimies sanoi:

Oletin tulevani lukemaan keskustelua Laajasalon raideyhteydestä. Olisiko mitenkään mahdollista jättää puheet sosialismista, kommunismista ja muu yleinen henkilöiden välinen miekkailu johonkin muuhun osioon tällä foorumilla? Vaikkapa tuonne offtopiciin? Ihan näin ulkopuolisen lukijan kommenttina.

Klikkaa laajentaaksesi...

Olimme lopettamassa keskustelua aiheesta, joka on kerran käyty. Mutta Fani nyt halusi tulla sanomaan, että minun tehtäväni täällä on levittää kommunismin ja sosialismin ilosanomaa.