Raideyhteys Helsingin lentokentälle

sub · 28 Maaliskuu 2015

339-DF sanoi:
Minun on edelleen vaikea nähdä, missä ojassa lehmäsi makaa. Paunun lentokenttäbussiko jäisi toimettomaksi, jos tuo junapeikko joskus toteutuisi?

Ei minulla tässä mitään henkilökohtaisia intressejä ole, muuta kuin ehkä se, että en koe kyseisen ratkaisun yhteiskunnallista panos-tuotos -suhdetta mielekkäänä

Rattivaunu · 28 Maaliskuu 2015

Rattivaunu sanoi:
Turun reitillä paljon liikennöineet Ed+Edfs+Edb+Edo-kokoonpanot tarjoavat matkustajapaikan noin 370 matkustajalle, eli 100:lle enemmän verrattuna 6-vaunuiseen Pendolinoon.

Tarkennan aiempia lukemiani. Vain kahdessa ensimmäisessä Sm3-rungossa paikkaluku oli alun perin 262, muutoksen jälkeen lukemaksi tuli 309, sama kuin mitä sarjajunissa on ollut alusta pitäen. Sekin tosin jää kymmenillä alemmaksi verrattuna esittelemäni IC-kokoonpanon lukemaan. Lähde: VR Henkilövaunukuvasto.

janihyvarinen · 28 Maaliskuu 2015

sub sanoi:
Ei minulla tässä mitään henkilökohtaisia intressejä ole, muuta kuin ehkä se, että en koe kyseisen ratkaisun yhteiskunnallista panos-tuotos -suhdetta mielekkäänä

Toistaiseksi emme edes tiedä paljonko julkista rahaa kuluisi, joten panos/tuotoksesta ei ole käsitystä. Todennäköisesti kyse on kuitenkin pikkurahasta verrattuna siihen tuhlaukseen, että niin idioottimainen hanke kuin Kehärata toteutettiin.

Toisaalta epäsuoraan tässä ilmeisesti myönnät että markkinaehtoisena open access -liikenteenä tuollaista voisi ihan hyvin ajaa, koska silloin yhteiskunnan panos on nolla ja riskin kantaa yrittäjä?

zige94 · 28 Maaliskuu 2015

janihyvarinen sanoi:
Todennäköisesti kyse on kuitenkin pikkurahasta verrattuna siihen tuhlaukseen, että niin idioottimainen hanke kuin Kehärata toteutettiin.

Kerroppa nyt hyvä mies, millä tavalla Kehärata on idioottimainen hanke? Tälläsille väittämille olisi syytä olla perusteluja. Sen vuoksiko ettei nyt Tampereen tai Turun suunnasta pääse suoraan Kehäradalle, tekee siitä idioottimaisen? Hohhoijaa.

j-lu · 28 Maaliskuu 2015

Ottamatta kantaa siihen, kannattaisiko Turusta ja/tai Tampereelta ajaa suoria junia lentokentälle, aika paljolta lätinältä säästyttäisiin, jos rautateiden matkustajaliikenne toimisi markkinaehtoisesti. Silloin joku laskisi kannattavuuden ja mahdollisesti tarjoaisi liikennettä subventoituna tai ilman. Turku ja Tampere voisivat pitää suoran lentokenttäyhteyden subventointia kannattavana tai sitten eivät. Liikennettä syntyisi tai ei.

Suunnitelmataloudessa varmaa on vain se, että uutta liikennettä ei synny yhtään mihinkään.

sub · 28 Maaliskuu 2015

janihyvarinen sanoi:
Toistaiseksi emme edes tiedä paljonko julkista rahaa kuluisi, joten panos/tuotoksesta ei ole käsitystä. Todennäköisesti kyse on kuitenkin pikkurahasta verrattuna siihen tuhlaukseen, että niin idioottimainen hanke kuin Kehärata toteutettiin.

Aivan varmasti olisi ainakin investointikustannusten osalta pikkurahaa kehärataan verrattuna. En kuitenkaan pidä kovinkaan hyvänä perusteluna sitä että on niitä muitakin idioottimaisia hankkeita toteutettu. Yksistään nuo uudet ratasillat maksaisivat kymmeniä miljoonia euroja, joten ei tässä nyt ihan pikkuhiluista ole kyse.

janihyvarinen sanoi:
Toisaalta epäsuoraan tässä ilmeisesti myönnät että markkinaehtoisena open access -liikenteenä tuollaista voisi ihan hyvin ajaa, koska silloin yhteiskunnan panos on nolla ja riskin kantaa yrittäjä?

Totta kai.

janihyvarinen · 28 Maaliskuu 2015

sub sanoi:
Aivan varmasti olisi ainakin investointikustannusten osalta pikkurahaa kehärataan verrattuna. En kuitenkaan pidä kovinkaan hyvänä perusteluna sitä että on niitä muitakin idioottimaisia hankkeita toteutettu. Yksistään nuo uudet ratasillat maksaisivat kymmeniä miljoonia euroja, joten ei tässä nyt ihan pikkuhiluista ole kyse.

Itse asiassa mitään uutta investointia ei tarvita jos liikennöidään suuntaa Tikkurilassa vaihtaen.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:44 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:42 ----------

j-lu sanoi:
Suunnitelmataloudessa varmaa on vain se, että uutta liikennettä ei synny yhtään mihinkään.

Totta, ja siksi VR:n monopoli pitää purkaa.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:50 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:44 ----------

zige94 sanoi:
Kerroppa nyt hyvä mies, millä tavalla Kehärata on idioottimainen hanke? Tälläsille väittämille olisi syytä olla perusteluja. Sen vuoksiko ettei nyt Tampereen tai Turun suunnasta pääse suoraan Kehäradalle, tekee siitä idioottimaisen? Hohhoijaa.

Viittaan aiempiin kirjoituksiini tässä ketjussa viimeisten vuosien aikana. En jaksa toistaa kaikkea alusta alkaen.

Summaan nyt vain sen verran, että eräiden arvioiden mukaan Kehäradan hinnalla olisi saanut Lentoradan (jolla saisi koko pääradan kaukojunaliikenteen lentoasemalle) ja Vantaan poikittaisratikan (joka palvelisi tiheämmin pysähdyksin kuin Kehärata). Lisäksi Kehäradan virallinenkin matkamääräarvio on niin matala, että sellaisille joukoille tunnelijunaradan rakentaminen lähentelee mielipuolisuutta. Tampereen ratikankin matkustajamäärät ylittävät Kehäradan luvut, ja ne on ennustettu konservatiivisesti. Eli kyllä perusteluja löytyy.

zige94 · 28 Maaliskuu 2015

janihyvarinen sanoi:
Viittaan aiempiin kirjoituksiini tässä ketjussa viimeisten vuosien aikana. En jaksa toistaa kaikkea alusta alkaen.

Summaan nyt vain sen verran, että eräiden arvioiden mukaan Kehäradan hinnalla olisi saanut Lentoradan (jolla saisi koko pääradan kaukojunaliikenteen lentoasemalle) ja Vantaan poikittaisratikan (joka palvelisi tiheämmin pysähdyksin kuin Kehärata). Lisäksi Kehäradan virallinenkin matkamääräarvio on niin matala, että sellaisille joukoille tunnelijunaradan rakentaminen lähentelee mielipuolisuutta. Tampereen ratikankin matkustajamäärät ylittävät Kehäradan luvut, ja ne on ennustettu konservatiivisesti. Eli kyllä perusteluja löytyy.

Kumpikohan nyt oikeasti on hyödyllisempää, ajattaa 3 kaukojunaa kerran tunnissa Lentoasemalle vai 12 lähijunaa kerran tunnissa, joka lisäksi palvelee pääkaupunkiseudun asukkaita Hki keskustaan mennessä ja lisäksi lukuisia lähikunnista tulevia liityntäliikenteessä? Sulla nyt tuntuu olevan vaan joka asiassa valittamista.

j-lu · 28 Maaliskuu 2015

^ Miks lentorataa pitkin ei voisi ajaa myös lähijunia?

90 prossaa 615:sta matkustajista on mukana jo Kurvista. Edit: pointtina siis, että joukkoliikenteellä lentoasemalle kulkevat tulevat pääosin kantakaupungista. Pysähdykset välillä Pasila - Helsinki-Vantaa ovat melko turhia.

janihyvarinen · 28 Maaliskuu 2015

zige94 sanoi:
Kumpikohan nyt oikeasti on hyödyllisempää, ajattaa 3 kaukojunaa kerran tunnissa Lentoasemalle vai 12 lähijunaa kerran tunnissa, joka lisäksi palvelee pääkaupunkiseudun asukkaita Hki keskustaan mennessä ja lisäksi lukuisia lähikunnista tulevia liityntäliikenteessä? Sulla nyt tuntuu olevan vaan joka asiassa valittamista.

Lentorataa pitkin matka lentoasemalle menee vartissa Helsingistä, Kehäradalla puolessa tunnissa. Bussilla pääsee samaan nopeuteen. Lähijunia olisi voinut myös ajaa.

Vantaan poikittaisratikka olisi poistanut tarpeen bussiliityntään.

Sitäpaitsi vaihdat aihetta koska nyt puhe oli Kehäradan hyödyntämisen parantamisesta, koska tällainen muuten heikkohyötyinen hanke on nyt toteutettu. Kyllä sinne mahtuisi väliin kaukojuniakin, varsinkin kiireisimmän ruuhka-ajan ulkopuolella. Ei se olisi keneltäkään pois.

En näe tarvetta henkilöön meneviin kommentteihin (vrt. viimeinen virkkeesi).

zige94 · 28 Maaliskuu 2015

j-lu sanoi:
90 prossaa 615:sta matkustajista on mukana jo Kurvista. Edit: pointtina siis, että joukkoliikenteellä lentoasemalle kulkevat tulevat pääosin kantakaupungista. Pysähdykset välillä Pasila - Helsinki-Vantaa ovat melko turhia.

Jonkun 615:n kapasiteetti ja matkustajamäärät eivät kerro sitä tosi asiaa. Muista kaupunginosista tullaan juuri 615:n matkan varrelle. Lisäksi kaikki matkustajat eivät välttämättä kentälle mene. Se mitä 615:n kyytiin tulee niin ei kerro todellista matkustajamäärää.

Eräät henkilöt eivät vaan kestä sitä totuutta et Kehärata, joka palvelee paremmin kuin lentorata, on hyödyllisempi. Tottakai oltaisiin voitu tehdä kolmioraiteet Havukoskelle ja Huopalahteen, mutta niitä ei nyt sitten tehty. Vieläkin olisi kuitenkin mahdollisuus ajattaa kaukoliikennejunia, vaatisi tosin suunnanvaihdon Hpl+Hkh/Tkl.

Max · 28 Maaliskuu 2015

Tällä hetkellä lentoasemalle tullaan pääkaupunkiseudun eri osista pääasiassa taksilla. Itse menin viime maanantaina noin klo 6 aamulla ja liikenteessä siellä parin kilometrin säteellä lentoasemasta oli takseja noin 80% kaikista autoista. Ja liikennettä oli aika paljon. Samoin palatessani keskiviikkona 23:30 oli taksitolpalla jonoa vähintään parinsadan hengen verran. Tuosta porukasta uskoisin siirtymisen junaan olevan todennäköisempää kuin siirtymisen bussiin. Helsingin kantakaupungin asukkaat, joille 615 on kätevä, ovat lopulta aika pieni osa pääkaupunkiseudun asukkaista.

pehkonen · 28 Maaliskuu 2015

Max sanoi:
Tällä hetkellä lentoasemalle tullaan pääkaupunkiseudun eri osista pääasiassa taksilla. Itse menin viime maanantaina noin klo 6 aamulla ja liikenteessä siellä parin kilometrin säteellä lentoasemasta oli takseja noin 80% kaikista autoista. Ja liikennettä oli aika paljon. Samoin palatessani keskiviikkona 23:30 oli taksitolpalla jonoa vähintään parinsadan hengen verran. Tuosta porukasta uskoisin siirtymisen junaan olevan todennäköisempää kuin siirtymisen bussiin. Helsingin kantakaupungin asukkaat, joille 615 on kätevä, ovat lopulta aika pieni osa pääkaupunkiseudun asukkaista.

Noihin kellonaikoihin alkaa taksi olemaan ainoa viisas vaihtoehto kentälle menossa. 615 palvelee Tuusulanväylän, Mäkelänkadun ja Hämeentien vartta. Arkiaamuna Mannerheimintieltä pääsee vain linjalla 415 (lähdöt 5:05 ja 5:50). Juna, jonka liikenneajat 6-24, ei tulle vähentämään taksien tarvetta. Asemat ovat huonosti tavoitettavissa.

zige94 · 28 Maaliskuu 2015

pehkonen sanoi:
Juna, jonka liikenneajat 6-24, ei tulle vähentämään taksien tarvetta. Asemat ovat huonosti tavoitettavissa.

Kehäradan junan ekat lähdöt on vähän ennen viittä aamulla kentälle päin ja vika kentältä keskustaan yhden jälkeen, joten hyvin heitetty ajat. Lähteenä toimii HSL:n ja Kehäradan fb-sivut.

pehkonen · 28 Maaliskuu 2015

zige94 sanoi:
Kehäradan junan ekat lähdöt on vähän ennen viittä aamulla kentälle päin ja vika kentältä keskustaan yhden jälkeen, joten hyvin heitetty ajat. Lähteenä toimii HSL:n ja Kehäradan fb-sivut.

Aivan eli Liikennöintiajat

10 minuutin välein
maanantai-perjantai klo 6-19, lauantaisin klo 9-19

15 minuutin välein
maanantai-perjantai klo 19-22, lauantaisin klo 7-9 ja 19-22, sunnuntaisin klo 10-22

30 minuutin välein
maanantai-perjantai klo 4-6 ja 22-24, lauantaisin klo 5-7 ja 22-24, sunnuntaisin klo 5-10 ja klo 22-24

Siis käytännössä olematon liikenne lentojen aamu- ja iltakoneiden aikaan.