Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

Compact · 10 Helmikuu 2010

Elmo Allen sanoi:
Aseman kohdalta siltahan on tuplaleveä, mutta kuvan perusteella (ah, tätä uutta kätevyyttä!) vaikuttaisi, että se on varaus sille uudelle sillalle, ettei linjaradan päälle tarvitse enää uutta siltaa rakentaa.

Rahansäästön takia ei siltaa alkujaan tehty "lopulliseen" muotoonsa, vaan ainoastaan puolet rakennettiin eli pohjoinen kansi. Eteläisen kannen voisi rakentaa vaikka heti, kaikki rakenteet toimivat ja laajennusvaraukset sillanpäissä ovat olemassa.

Albert · 8 Maaliskuu 2010

339-DF sanoi:
Pasilansiltaa on tarkoitus leventää niin, että sinne saadaan joukkoliikennekaistat ja autoliikenne säilyy. Sitä en tiedä, tuleeko yhteiset rv+bussikaistat, vai ihan omat rv-kaistat.

Pasilan sillan liikennesuunnitelma. piirustus PDF.
Kaupunkisuunnittelulautakunta 11.3.: Veturitien ja Pasilan sillan liikennesuunnitelmat

339-DF · 8 Maaliskuu 2010

Pasilansillalla (on muuten yhdyssana, toisin kuin kslk:n esityslistassa!) on näköjään taas yhteiset bussi- ja rv-kaistat, vaikka sekä ratikoita että busseja tulee kulkemaan kovin tiheässä. Pysäkit on sentään molemmille erikseen.

Veturitien liikennesuunnitelmakuvasta näkyy myös Pasilankadulle ajateltu ratkaisu, jossa ratikka on kadun keskellä. Saas nähdä, onko bussit tarkoitus sijoittaa sielläkin ratikkakaistoille.

teme · 11 Maaliskuu 2010

339-DF sanoi:
Pasilansillalla (on muuten yhdyssana, toisin kuin kslk:n esityslistassa!) on näköjään taas yhteiset bussi- ja rv-kaistat, vaikka sekä ratikoita että busseja tulee kulkemaan kovin tiheässä. Pysäkit on sentään molemmille erikseen.

Minusta on ihan positiivista että Kaupsun listalta löytyvä virhe on niinkin pieni kuin yhdyssana.

Elättelisin toivetta että ne autokaistat saadaan busseille, ei se nyt oikein tunnu järkevältä että autoilla tehdään alikulku sekä Messukeskuksen kohdalla että Teollisuuskadun päähän ja niiden täytyy vielä sittenkin tulla tukkimaan joukkoliikenne Pasilan sillalla. Tuo Messukeskuksen alikulku on muuten ihan potentiaalinen kiskon paikka, tai bussireitti.

339-DF sanoi:
Veturitien liikennesuunnitelmakuvasta näkyy myös Pasilankadulle ajateltu ratkaisu, jossa ratikka on kadun keskellä. Saas nähdä, onko bussit tarkoitus sijoittaa sielläkin ratikkakaistoille.

Tarkoitat siis ilmeisesti vanhaa Veturitietä. Minusta tuosta osasta ei nyt päätetä, mutta ilmeisesti sitten halutaan se vaihtoehto eikä suoraan Länsi-Pasilaan. Liittynee siihen että niiden kiskojen toisella puolelle tulee asuntoja.

Lauri Räty · 12 Maaliskuu 2010

339-DF sanoi:
Veturitien liikennesuunnitelmakuvasta näkyy myös Pasilankadulle ajateltu ratkaisu, jossa ratikka on kadun keskellä. Saas nähdä, onko bussit tarkoitus sijoittaa sielläkin ratikkakaistoille.

Pasilankadun keskimmäiset ajoradat tultaneen jakamaan raitio- ja bussiliikenteen kesken. Bussiliikenne ei kuitenkaan ole kovin vilkasta tuolla osuudella ja katu on suora, joten mitoituksessa ei tarvitse tehdä kompromissejä, jotka heikentäisivät joko raitio- tai bussiliikenteen toimintaympäristöä.

Veturitien liikennesuunnitelmassa on hienosti annettu raitioliikenteelle nykyistä enemmän tilaa Veturitien ja Palkkatilanportin välisellä osuudella.

Elmo Allen · 12 Maaliskuu 2010

Lauri Räty sanoi:
Veturitien liikennesuunnitelmassa on hienosti annettu raitioliikenteelle nykyistä enemmän tilaa Veturitien ja Palkkatilanportin välisellä osuudella.

Onko tuossa suunnitelmassa mukana jo sellainen linjaus, ettei 7:n reittiä Länsi-Pasilassa tulla oikaisemaan (kuten piirrosten perusteella näyttäisi), vai onko siihen jätetty ottamatta kantaa?

vristo · 12 Maaliskuu 2010

339-DF sanoi:
Pasilansillalla (on muuten yhdyssana, toisin kuin kslk:n esityslistassa!) on näköjään taas yhteiset bussi- ja rv-kaistat, vaikka sekä ratikoita että busseja tulee kulkemaan kovin tiheässä. Pysäkit on sentään molemmille erikseen.

Tämä oikeastaan näyttää parhaalta mahdolliselta ratkaisulta niissä olosuhteissa, joita Pasilan sillalla ja alueella on käytettävissä. Henkilöautojonojen poistaminen (ainakin niin paljon kuin mahdollista) joukkoliikenteen sujuvuuden edestä on myönteinen asia paitsi palvelutason kannalta, niin myös ihan rahanarvoinen asia.

Pasilan aseman edestä kulkeva bussiliikenne ei ole mikään vähäpätöinen asia Helsingin aluella ja päiväsaikaankin jopa telibussit noilla linjoilla saattavat olla täydessä lastissa (niinkuin allekirjoittaneella h58 tänään puolenpäivän aikaan). Mielestäni olisi nöyryytystä ja halventavaa verorahoillamme tuettuja kaupunkibusseimme maksavia asiakkaamme kohtaan pistää heidät jonottamaan yksityisautojen kanssa samoihin jonoihin, kun ratikat painelisivat viereistä kaistaa ohi.

Hyvä asia on kuitenkin, että pysäkit ovat busseille ja ratikoille erikseen, jolloin mm. ratikoiden korotetut pysäkit eivät aiheuta ongelmia matalalattiabusseille. Tällaisesta pysäkkijaosta malliesimerkkini jälleen Stuttgartin joukkoliikenteestä (jossa pysäkkien väliset korkeuserot ovat vieläkin suuremmat kuin Helsingissä):
http://www.youtube.com/watch?v=hsbmi2p_q5U

Jykke · 12 Maaliskuu 2010

Elmo Allen sanoi:
Onko tuossa suunnitelmassa mukana jo sellainen linjaus, ettei 7:n reittiä Länsi-Pasilassa tulla oikaisemaan (kuten piirrosten perusteella näyttäisi), vai onko siihen jätetty ottamatta kantaa?

Kyllä siinä kuvassa näyttäisi katkoviivalla olevan merkitty tulevat raiteiden paikat Pasilanraitiolle.

late- · 13 Maaliskuu 2010

Elmo Allen sanoi:
Onko tuossa suunnitelmassa mukana jo sellainen linjaus, ettei 7:n reittiä Länsi-Pasilassa tulla oikaisemaan (kuten piirrosten perusteella näyttäisi), vai onko siihen jätetty ottamatta kantaa?

Lopullista päätöstä asiasta ei taida olla, mutta näillä näkymin seiskaa ei oikaista.

Ensinnäkin Ysi halutaan Pasilankadulle, jotta se palvelisi myös uutta asutusta. Toinen syy on siinä, että Pasilanraition loppupää on mutkainen ja mäkinen ja poliisitalon kohdalla raitiotien alkuperäinen linjaus on katsottu turvallisuusongelmaksi. Pasilanraitiohan on raitiovaunureitiksi tarkoitettu, mutta suunniteltu sitä ajatellen väärin.

Kun lähtökohtana on Pasilankadun ysi, Pasilanraitiolle jää vain seiska. Silloin käy aika hankalaksi ottaa Pasilanraitiolta ratikkaliikenne pois. Minusta se olisi jopa väärin asukkaita kohtaan. Hehän ovat muuttaneet aluelle, jolla on hyvä joukkoliikenne eikä ole oikein minkään tavoitteen mukaista heikentää heidän yhteyksiään. Pasilanraitiosta tulisi myös herkästi päätoiminen autoväylä, jos sillä ei ole ratikoita.

Mutta tulee sitten siitä, että Pasilankadun reitin pysäkeille ei ole pitkä kävelymatka, joten sinänsä palvelu olisi kyllä edelleen hyvää. Mannerheimintien suunnan yhteyden poistuminen tapahtuisi myös ysin ollessa Pasilanraitiolla, joten se ei yksin ole merkitsevä. Pitää avata keskustelu asukkaiden kanssa.

339-DF · 13 Maaliskuu 2010

vristo sanoi:
Pasilan aseman edestä kulkeva bussiliikenne ei ole mikään vähäpätöinen asia Helsingin aluella ja päiväsaikaankin jopa telibussit noilla linjoilla saattavat olla täydessä lastissa (niinkuin allekirjoittaneella h58 tänään puolenpäivän aikaan). Mielestäni olisi nöyryytystä ja halventavaa verorahoillamme tuettuja kaupunkibusseimme maksavia asiakkaamme kohtaan pistää heidät jonottamaan yksityisautojen kanssa samoihin jonoihin, kun ratikat painelisivat viereistä kaistaa ohi.

Ei olekaan vähäpätöinen asia, päinvastoin. Pelkästään poikittaislinjat 58(B) ja 59 yhdessä kulkevat jo niin tiheään, että bussikaista on perusteltu. Siihen päälle vielä seutubussit. Samoin ratikat 7 ja 9 yhdessä muodostanevat tulevaisuudessa alle 5 min vuorovälin.

Pasilansillalle tulisi saada erikseen auto-, bussi- ja rv-kaistat, sillä sekä bussien että ratikoiden liikenne on sen verran tiheää. Tietysti tämä vaatisi sillan leventämistä 6-kaistaiseksi, mikä nostanee kustannuksia aika merkittävästi. Jos tuo ei ole mahdollista, niin sitten autoliikenne pitäisi ohjata muille väylille. Se ei edes merkitsisi autoille kiertoa Eläintarhan tai Hakamäen kautta, kun Kyllikinportin jatke Itä-Pasilan puolelle valmistuu. Silloinkin saataisiin omat kaistat sekä busseille että ratikoille. En usko, että edes huoltoliikenteelle on tarvetta, sillä eiköhän noiden "pilvenpiirtäjien" huoltoliikenne hoideta ratapihan tasolta.

Joka tapauksessa uusi liikennesuunnitelma on nykytilannetta parempi, vaikkei ideaali.

Ville O. Turunen · 13 Maaliskuu 2010

vristo sanoi:
Pasilan aseman edestä kulkeva bussiliikenne ei ole mikään vähäpätöinen asia Helsingin aluella ja päiväsaikaankin jopa telibussit noilla linjoilla saattavat olla täydessä lastissa (niinkuin allekirjoittaneella h58 tänään puolenpäivän aikaan). Mielestäni olisi nöyryytystä ja halventavaa verorahoillamme tuettuja kaupunkibusseimme maksavia asiakkaamme kohtaan pistää heidät jonottamaan yksityisautojen kanssa samoihin jonoihin, kun ratikat painelisivat viereistä kaistaa ohi.

Tästä olen samaa mieltä. Yhdistetyt raitiotie- ja bussikaistat toki ovat jossain määrin ongelmallinen ratkaisu, mutta eivät tällaisessa mitassa. Päin vastoin: milloin bussi- ja raitiotielinja leikkaavat toisensa olisi paremminkin oikein hyvä että niillä olisi yhteistä osuutta sen verta että niille saataisiin yhteinen pysäkki. Samantapainen järjestelyhän on Itämerenkadulla ja se käsittääkseni toimii niin kuin pitääkin.

Tietysti jos bussi- ja ratikkavuoroja menee tuolla sillalla liian tiheään, niin järjestely on ongelma yksinkertaisesti siksi, että pysäkin kapasiteetti loppuu kesken. Mutta ei kai vielä näin pitkällä olla ja jos raitiotieliikenne lisääntyy kantakaupungissa, niin bussiliikenne vähenee ja silloin Pasilansillankin kuormitus vähenee.

Jusa · 13 Maaliskuu 2010

late- sanoi:
Lopullista päätöstä asiasta ei taida olla, mutta näillä näkymin seiskaa ei oikaista.

Uskon kyllä, että tulee tarve saada poikittainen raitiovaunuyhteys:
Kalasatama M - Pasila VR - Meilahti - - -
58 ja 58B korvaavaksi

Silloin sitä ei ole järkevää kierrättää pasilan mutkissa.

late- · 13 Maaliskuu 2010

Jusa sanoi:
Uskon kyllä, että tulee tarve saada poikittainen raitiovaunuyhteys:
[...]Silloin sitä ei ole järkevää kierrättää pasilan mutkissa.

Näin on ja siinä on taas ongelma, koska kuviosta tulee siinä vaiheessa aika sekava, jos Seiska kiertää ja poikittaislinjat eivät kierrä.

Tällä hetkellä muuten näyttää siltä, että (Munkkivuori?)-Meilahti-Pasila-Vallilanlaakso-Arabia/Kalasatama tulee ensin. 58 ja 58B ovat kyllä aika täynnä, mutta niitä korvaava ratikkalinja kärsisi lyhyemmästä reitistä. Yhteys Kalasatamasta pohjoiseen halutaan joka tapauksessa tehdä kaupunkirakenteen yhteydessä ja siitä saa jokseenkin varmasti nopeankin. Arabia voisi olla välivaiheen päätepysäkki, jos rakentaminen aloitetaan Pasilan suunnasta. Kalasataman pohjoisosa kun on tarkoitus rakentaa viimeisenä alueen osana.

teme · 13 Maaliskuu 2010

late- sanoi:
Näin on ja siinä on taas ongelma, koska kuviosta tulee siinä vaiheessa aika sekava, jos Seiska kiertää ja poikittaislinjat eivät kierrä.

Tällä hetkellä muuten näyttää siltä, että (Munkkivuori?)-Meilahti-Pasila-Vallilanlaakso-Arabia/Kalasatama tulee ensin. 58 ja 58B ovat kyllä aika täynnä, mutta niitä korvaava ratikkalinja kärsisi lyhyemmästä reitistä. Yhteys Kalasatamasta pohjoiseen halutaan joka tapauksessa tehdä kaupunkirakenteen yhteydessä ja siitä saa jokseenkin varmasti nopeankin. Arabia voisi olla välivaiheen päätepysäkki, jos rakentaminen aloitetaan Pasilan suunnasta. Kalasataman pohjoisosa kun on tarkoitus rakentaa viimeisenä alueen osana.

Mites jos ensi alkuun ysi jatkaisi Meilahteen?

Jusa · 13 Maaliskuu 2010

teme sanoi:
Mites jos ensi alkuun ysi jatkaisi Meilahteen?

Vaatii Reijolankadulle radan ja Meilahteen silmukan, jollei viedä Munkkiniemen silmukkaan (=ohitusraiteellinen).

Joka tapauksessa myös Keski-Pasilan rakentaminen vaatii lisäyhteyksiä Läntisiin osiin.