- Liittynyt
- 10 Marraskuu 2007
- Viestit
- 746
Onnistuisihan tuo Kuusitiellekin.
Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020
- Viestiketjun aloittaja 339-DF
- Aloituspäivämäärä
Onnistuisihan tuo Kuusitiellekin.
Aika lyhyeksi jäisi, parempi viedä lähemmäksi Meilahden klinikoita ja siitä eteenpäin, matkustajia kyllä riittää.
Jonkinlainen varasilmukka on kehitysohjelmassa suunnitteilla Haartaminkadun kolmioon.
Joo, jossain pitäisi kääntyä, tosin en nyt tiedä onko Munkkiniemi liian kaukana.
Sen Meilahden silmukan voisi ehkä tehdä vähän isompana reittiä Tukholmankatu - Haartmaninkatu - Topeliuksenkatu - Tukholmankatu, tai saman tien Tukholmankatu - Hartmaninkatu - Topeliuksenkatu - Runerberginkatu. Tai Nordenskiöldinkatu - Topeliuksenkatu - Haartmaninkatu - Tukholmankatu - Mannerheimintie...
En usko, että raitiovaunun silmukkaa pystyyy tekemään sairaalan pihalle. Pihan suunnittelussa ei ole ollut raitiovaunua mukana ja sairaalan laitteiden kannalta raitiovaunu ei välttämättä ole kovin hyvä laite. Meilahdessa on herkkiä sähköisiä kuvantamislaitteita lähellä pihaa tai ainakin on ollut. En osaa sanoa miten hyvin ne on eristetty.
Tässä onkin ongelma. Muutkaan silmukkaratkaisut Meilahdessa eivät ole aivan helppoja. Katujen risteysgeometriat ovat aika hankalia silmukan vaatimissa kääntymissuunnissa.
No jos halutaan korvata bussit 58 (ja 58B) niin Munkkivuoren ostari on hyvä paikka. Tosin siihen kuluu vielä muutama vuosi kunnes rata on siellä asti, vaikka sitä kiirehditäänkin.
Samassa yhteydessähän tehdään Topeliuksen rata ja yhteys Nordenskjöldin kadulle
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Heitetäänpä vielä yksi lenkkivaihtoehto: Pikku-Huopalahdesta Paciuksenkaarta Mannerheimintielle. Vaatisi tosin järeähkön ratkaisun, jos Manskulle halutaan liittyä ennen Tilkkaa.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,467
Tuossa poikittaisratikassa on yksi ongelma, jota ei ole vielä käsitelty. Nimittäin valoetuuksien toiminta Tukholmankadulla ja Paciuksenkadulla tilanteessa, jossa Munkkaan kulkee nykyinen 4, Munkkivuoreen 5 (10 min välein) ja poikittaisratikka "58" 10 min välein.
Tällä hetkellä nelosella on aika toimivat valoetuudet Tullinpuomin jälkeen. Ei nyt käytännössä ihan viiveettömät mutta melkein. Se onnistuu, kun raiteita käyttää vain yksi linja 5 min vuorovälillä eli ratikoita on riittävän harvassa. Kun siihen lisätään vielä Munkkivuoren 5-linja 10 min vuorovälillä, niin nollaviiveet voidaan minusta säilyttää, kunhan siihen on virastossa tahtoa.
Mutta jos liikenne siitä vielä lisääntyy, ollaan jo samassa tilanteessa kuin monessa muussa kohdassa rataverkkoamme: ratikoita on yksinkertaisesti niin paljon, että tehokkaan valoetuuden tarjoaminen alkaa haitata liikaa muita liikennemuotoja. Täällä mainitaan usein esimerkkinä vaikkapa ranskalaiset uudet raitiotiet, joilla säännönmukaisesti tarjotaan viiveettömät valoetuudet risteyksessä kuin risteyksessä. Se onnistuukin hyvin, kun pääsääntöisesti yhtä rataa käyttää yksi linja 7-10 min välein. Mutta meidän verkossamme on lukuisia osuuksia, joissa ratikoiden (kulkuneuvojen) määrä on niin suuri, että nollaviive on tavoitteena lähes mahdoton, jos samalla halutaan, että muukin liikenne on edes joten kuten sujuvaa.
Nyt en vaan tiedä, miten tuo asia pitäisi ratkaista. Keskustayhteyksinä 4 ja tuleva 5, jonka suunnittelua KS-lautakunta on juuri kiirehtinyt, ovat tietysti ykkösprioriteetilla. Minusta on kuitenkin järkevää myös jollain aikavälillä (2020-luku?) suunnitella Pasilan tason poikittaislinjojen siirtämistä raiteille. Sekä late-:n mainitsema Kalasatama/Arabia - Vallilanlaakso - Pasila - Meilahti että Teollisuuskatu - Pasila -Meilahti ovat sellaisia linjoja, joilla raitiovaunu varmasti on perusteltu. Ja lännessä Nordenskiöldinkadun/Reijolankadun kohdalle asti kaikki toimii, mutta siitä eteenpäin on odotettavissa ongelmia valoetuuksien kanssa, jos näiden poikittaislinjojen pitää kulkea Tukholmankatua ja Paciuksenkatua pitkin.
Minä kyllä haluaisin, että molemmat linjat jatkuisivat Meilahdesta eteenpäin, esim. toinen Otaniemeen ja toinen Huopalahdentietä Munkkivuoreen, mutta mahtaakohan se onnistua nykyistä liikennettä hidastamatta?
Tällä hetkellä nelosella on aika toimivat valoetuudet Tullinpuomin jälkeen. Ei nyt käytännössä ihan viiveettömät mutta melkein. Se onnistuu, kun raiteita käyttää vain yksi linja 5 min vuorovälillä eli ratikoita on riittävän harvassa. Kun siihen lisätään vielä Munkkivuoren 5-linja 10 min vuorovälillä, niin nollaviiveet voidaan minusta säilyttää, kunhan siihen on virastossa tahtoa.
Mutta jos liikenne siitä vielä lisääntyy, ollaan jo samassa tilanteessa kuin monessa muussa kohdassa rataverkkoamme: ratikoita on yksinkertaisesti niin paljon, että tehokkaan valoetuuden tarjoaminen alkaa haitata liikaa muita liikennemuotoja. Täällä mainitaan usein esimerkkinä vaikkapa ranskalaiset uudet raitiotiet, joilla säännönmukaisesti tarjotaan viiveettömät valoetuudet risteyksessä kuin risteyksessä. Se onnistuukin hyvin, kun pääsääntöisesti yhtä rataa käyttää yksi linja 7-10 min välein. Mutta meidän verkossamme on lukuisia osuuksia, joissa ratikoiden (kulkuneuvojen) määrä on niin suuri, että nollaviive on tavoitteena lähes mahdoton, jos samalla halutaan, että muukin liikenne on edes joten kuten sujuvaa.
Nyt en vaan tiedä, miten tuo asia pitäisi ratkaista. Keskustayhteyksinä 4 ja tuleva 5, jonka suunnittelua KS-lautakunta on juuri kiirehtinyt, ovat tietysti ykkösprioriteetilla. Minusta on kuitenkin järkevää myös jollain aikavälillä (2020-luku?) suunnitella Pasilan tason poikittaislinjojen siirtämistä raiteille. Sekä late-:n mainitsema Kalasatama/Arabia - Vallilanlaakso - Pasila - Meilahti että Teollisuuskatu - Pasila -Meilahti ovat sellaisia linjoja, joilla raitiovaunu varmasti on perusteltu. Ja lännessä Nordenskiöldinkadun/Reijolankadun kohdalle asti kaikki toimii, mutta siitä eteenpäin on odotettavissa ongelmia valoetuuksien kanssa, jos näiden poikittaislinjojen pitää kulkea Tukholmankatua ja Paciuksenkatua pitkin.
Minä kyllä haluaisin, että molemmat linjat jatkuisivat Meilahdesta eteenpäin, esim. toinen Otaniemeen ja toinen Huopalahdentietä Munkkivuoreen, mutta mahtaakohan se onnistua nykyistä liikennettä hidastamatta?
- Liittynyt
- 4 Marraskuu 2008
- Viestit
- 420
Otaniemeen tai Tapiolaan. Siitähän oli keskustelua joskus taannoin, että saarten läpi on jätetty tilaa vetää ratikka Kuusisaarentietä pitkin. kuusisaaressa tosin saattaisi joutua ajokaistoille ajamaan, mutta ei siellä taida olla ikinä ruuhkaa jossa voisi seistä.
Paciuksenkadulla auttaisi, jos ratikka vietäisiin jompaan kumpaan reunaan. Eteläreunassa ohitettaisiin Huplalahdentien ja Paciuksenkaaren risteykset käytännössä kokonaan; pohjoisreunassa Tukholmankadun ja Meilahdentien. Keskellä tietä noista jokaisessa pitää olla valoetuudet, mikä on tietenkin hankalampaa.
Toisaalta busseillakin on samassa risteyksessä etuisuuksia, ja näin ollen mikäli bussiliikenne supistuu on etuuksia raitiovaunujen helpompi saada.
Muistaakseni olen joskus kuullut suunnitelmia risteyksen eritasoisuudesta.
Tuskin vaan tällä vuosisadalla, ellei raitiovaunuja laiteta pilareille.
Muistaakseni olen joskus kuullut suunnitelmia risteyksen eritasoisuudesta.
Tuskin vaan tällä vuosisadalla, ellei raitiovaunuja laiteta pilareille.
- Liittynyt
- 23 Elokuu 2005
- Viestit
- 3,331
Ei oikeastaan. Vain joka aamu.
Kyllä se liikenne aika pahasti sielläkin jonoutuu Munkkiniemen valojen ansiosta. Läpiajo Espoosta on aika runsasta ja asettunut sellaiseen markkinatasapainoon, jossa Kuusisaaren läpi ajavat vielä hitusen hyötyvät siitä. Ei täysin tukossa, muttei lähelläkään mitään pikaratikan edellyttämää. Espooseen päin toki liikenne sujuu, koska Paciuksenkatu päästää niin vähän liikennettä läpi.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Ja iltapäivälläkin aika reilusti.
Mikä voisi toimia ratkaisuna, olisi ihan kylmästi laittaa tuonne läpiajokielto ja ohjata liikenne Turun motarille mahdollisimman tehokkaasti. Läpiajoa ei tietenkään voi fyysisesti tehdä, joten apuna voisi käyttää esimerkiksi mahdollisimman suurta ärsytystä: 30 km/h koko matkalle Keilaniemestä Munkkaan ja paljon pitkiä punaisia henkilöautoille. Eiköhän Turun motari ala pikkuhiljaa houkutella.
- Liittynyt
- 4 Marraskuu 2008
- Viestit
- 420
Sieson korjattuna. Täytyy myöntää, että en kyllä siellä ruuhka-aikaan koskaan kulje.
Tuotahan voisi saarelaisia haittaamatta korjata niin, että laitettaisiin kaupunkien rajalle liikennevalot, jotka olisivat aina ruuhkan suuntaan pitkät punaiset. Saarelaiset pääsevät kulkemaan usiemmiten helposti, mutta läpiajo kärsisi. Tietysti kielto ja kamerat voisivat myös toimia.
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 1,394
Hyvä huomio!
Ehkä paras ratkaisu olisi tehdä uusi rata Paciuksenkadun ja Tukholmankadun risteyksestä etelään pitkin Paciuksenkatua ja edelleen Linnakoskenkatua Topeliuksenkadulle ja jatkaa siitä eteenpäin alkuperäisen suunnitelman mukaan. Tälle radalle saataisiin siis tuleva vitonen ja poikittaislinjan tulon myötä myös nelonen voitaisiin siirtää tälle radalle, jota jatkettaisiin Topeliuksenkadun risteyksestä Mannerheimintielle asti. Itse asiassa näin millään radalla ei olisi kolmea linjaa enempää poislukien Paciuksenkadun länsipätkä. Ongelmapaikaksi jäisi siten enää vain Munkkiniemen aukio. Yksittäinen paikka missä joutuu valoissa seisomaan ei tosin enää olisi mikään katastrofi. Suunnitelman mahdollinen heikko lenkki on ratikkaradan sovittaminen ehdotettuun paikkaan. Paikkaseutua tuntematta en osaa arvioida olisiko se ongelma.
Jos näin ei voida tai haluta tehdä, ei auta muu kuin ryhtyä vähentämään liikennevaloja, eli toisin sanoen raitiotien ja autokaistojen risteämisiä. Radan siirtäminen Paciuksenkadulla/Tukholmankadulla eteläreunalle auttaisi paljon. Mutta sitten edessä olisi kai väistämättä raitiotien tunnelointi Töölön tullilta Mannerheimintien ja Nordenskiöldinkadun risteykseen. Myös Tukholmankadun ja Paciuksenkadun risteys saattaisi vaatia eritasoa. Siinä ratkaisuna voisi puolestaan olla autoteiden kaivaminen noin metrin verran syvemmälle ja raitiotie voisi ylittää Paciuksenkadun siltaa pitkin. Voisi olla ihan nätinnäköinen konstruktio kunnolla tehtynä. Toisin kun tuo tunneli.
Täysin samaa mieltä, on myös vähän outoa että yksi risteävä suunta poistetaan Nordenskiöldinkadun kiskoilla mutta samalla lisätään toinen Reijolankadulle. Vaihtoehtoja:
A) Reijolankatu - Stenbäckinkatu - Haartmaninkatu
Eli suoraan Mannerheimintien yli Stenbäckinkadulle. Suora ja ohittaa Töölöntullin, ongelma että ei voi ajaa samoilla valoilla kääntyvien autojen kanssa.
B) Nordenskiöldinkatu - Messeniuksenkatu - Haartmaninkatu
Menee Mannerheimintien yli samalla valolla kuin Nordenskiöldinkadulta tuleva liikenne.
C) Nordenskiöldinkatu - Topeliuksensenkatu - Haartmaninkatu
Muuten sama kuin B mutta kierrtää-
D) Länsi-Pasila - Lääkärinkatu - Tukholmankatu
Eli se vaihtoehtolinkaus. Hyvin houkuttelava, esimerkiski seiska voisi tehdä mutkan Tukholmankadulta Haartmaninkadulle. Uutta kiskoa keskuspuiston rauhassa, ongelma taas se että se on keskuspuistoa ihan sama vaikkei virallisesti olekaan. Mannerheimintie ylitys vaikea, olisikohan silta Lääkärinkadun mäestä Tukholmankadulle ihan mahdoton ajatus,
E) Kuten B mutta, seuraavalla lisäyksellä. Tukholmankadun kiskot Haartamaninkadulta eteenpäin pois liikennekäytöstä, eli nelonen ajaa Haartmanin ja Topeliuksenkatua, takaisin Mannerheimintielle esimerkiksi Linnankoskenkadun kautta.
Ja niin edelleen.
Viimeksi muokattu: