Raitioliikenteen kokonaiskehittämissuunnitelma 2020

late- · 27 Toukokuu 2010

teme sanoi:
En kyllä oikein pysy tuossa mukana. Haetko takaa sitä että isoissa risteyksissä tarvitaan henkilöautoille erillinen kaista vasemmalla, jolloin poikittaistila on kortilla?

Tarkoitin yleisemmin sitä, että pääkaduilla kannattanee sallia mahdollisimman paljon kääntymissuuntia, jotta pienemmillä kaduilla kääntymisiä voidaan rajoittaa. Tässä tapauksessa ei pitäisi olla ongelmaa, koska vaihtoehtoinen reitti on oikealle kääntyminen. Saattaa kuitenkin syntyä samalla jokin muu reitti, joka ei enää onnistu ja toisaalta en haluaisi ohjata suuria liikennevirtoja pienemmille kaduille. Katujen hierarkia on olemassa syystä.

Täysin asian vierestä: Saako suomeksi hakea takaa vai pitäisikö ajaa takaa?

teme · 28 Toukokuu 2010

late- sanoi:
Tarkoitin yleisemmin sitä, että pääkaduilla kannattanee sallia mahdollisimman paljon kääntymissuuntia, jotta pienemmillä kaduilla kääntymisiä voidaan rajoittaa. Tässä tapauksessa ei pitäisi olla ongelmaa, koska vaihtoehtoinen reitti on oikealle kääntyminen. Saattaa kuitenkin syntyä samalla jokin muu reitti, joka ei enää onnistu ja toisaalta en haluaisi ohjata suuria liikennevirtoja pienemmille kaduille. Katujen hierarkia on olemassa syystä.?

Yleisesti ottaen noin, mutta Kalliossa minusta se hierarkia ei käytännössä toteudu. Kalliossa on tasainen korttelikaava jossa vaihtoehtoisia ja sujuvampia reittejä kuin Hämeentie on paljon. Nopeana reittinä taas toimii Rantatie. Jos Flemarilla ja muilla olisi läpiajo estetty ja ohjattu liikenne Hämeentielle niin asia olisi eri, mutta en itseasiassa pidä tuota edes toivottavana.

Minulla on sellainen käsitys että Hämeentien autoliikennemäärä on itseasiassa aika pieni. Voin olla väärässä, en ole nähnyt lukuja. Ja tämän takia se minusta olisi helposti muutettavissa nimenomaan joukkoliikennettä palvelevaksi väyläksi. Syitä on muitakin, vaikka liikennemäärät eivät olekaan kauhean suuret niin niiden tuottama häiriö Hämeentiellä on. Näin siksi että nopeudet ovat suurempia kuin esimerkiksi Flemarilla ja kadunvarressa ei ole pysäköityä autoriviä suojaamassa.

Fillaristit on myös ihan aiheesta itkenyt pyöräkaistojen puutetta. Yksi päivä näin Hämeentiellä pyöräilijän ratikkakiskoilla, lujaahan siinä pääsi, mutta toivottavasti tuo ei yleisty. Pikku ajovirhe niin eturengas on kiinni kiskoissa ja takaa tulee niskaan alamäkeä kutonen...

late- sanoi:
Täysin asian vierestä: Saako suomeksi hakea takaa vai pitäisikö ajaa takaa?

Heh.

late- · 28 Toukokuu 2010

teme sanoi:
Minulla on sellainen käsitys että Hämeentien autoliikennemäärä on itseasiassa aika pieni. Voin olla väärässä, en ole nähnyt lukuja.

Ei siellä valtavasti ole, mutta noin 20 000 ajoneuvoa ja ratikkaa vuorokaudessa kuitenkin. Tuossa siis bussit ja ratikat molemmat mukana eli ne pitäisi vielä laskea pois.

Työnantajani tarjoaa muuten aineistoa liikennemääristä ja liikenneonnettomuuksista.

teme sanoi:
Ja tämän takia se minusta olisi helposti muutettavissa nimenomaan joukkoliikennettä palvelevaksi väyläksi. Syitä on muitakin, vaikka liikennemäärät eivät olekaan kauhean suuret niin niiden tuottama häiriö Hämeentiellä on. (...) Fillaristit on myös ihan aiheesta itkenyt pyöräkaistojen puutetta.

Tämä on ihan totta. Yhtenäiset pyöräkaistat saa käytännössä vain poistamalla joko ne ainoat autokaistat tai sitten bussien kaistat. Periaatteessa kai autokaistatkin voi poistaa, mutta tulisi siitä aika lailla liikennettä muille kaduille ja jakelu pitäisi jotenkin järjestää. Nykyinen jakelu jalkakäytävillä ei kyllä sekään ole fiksua, joten muutosta tähän kaivattaisiin joka tapauksessa.

Kaid · 28 Toukokuu 2010

teme sanoi:
Yksi päivä näin Hämeentiellä pyöräilijän ratikkakiskoilla, lujaahan siinä pääsi, mutta toivottavasti tuo ei yleisty. Pikku ajovirhe niin eturengas on kiinni kiskoissa ja takaa tulee niskaan alamäkeä kutonen...

Itse olen nähnyt vastaavaa useampaankin kertaan mm. Mäkelänkadulla ja Hesarilla. Onnettomuuksia odotellessa...

teme · 28 Toukokuu 2010

late- sanoi:
Ei siellä valtavasti ole, mutta noin 20 000 ajoneuvoa ja ratikkaa vuorokaudessa kuitenkin. Tuossa siis bussit ja ratikat molemmat mukana eli ne pitäisi vielä laskea pois.

Työnantajani tarjoaa muuten aineistoa liikennemääristä ja liikenneonnettomuuksista.

Kiitos tiedosta, olenkin pari kertaa etsinyt. Busseja ja ratikoita on varmaan ruuhkatunnissa noin sata suuntaansa, olisiko 3000 päivissä?

late- sanoi:
Tämä on ihan totta. Yhtenäiset pyöräkaistat saa käytännössä vain poistamalla joko ne ainoat autokaistat tai sitten bussien kaistat. Periaatteessa kai autokaistatkin voi poistaa, mutta tulisi siitä aika lailla liikennettä muille kaduille ja jakelu pitäisi jotenkin järjestää. Nykyinen jakelu jalkakäytävillä ei kyllä sekään ole fiksua, joten muutosta tähän kaivattaisiin joka tapauksessa.

Poistaa sen autokaistan ja käyttää sivutilan parkkipaikkohin tai leveään kaistaan jolla mahtuu pysähtymään ja pyöräkaistaan joka on ratikkakiskojen vieressä. Liikenne valunee käytännössä etupäässä Rantatielle. Eli paikalle ajo sallittu, mutta läpiajo estetetään esimerkiksi noiden ratikkapysäkkien kohdalla. Hampurissa näin muuten ihan nätin ratkaisun, bussipysäkissä on karkeahko mukulakivipinta, bussin kannalta tuo ei ole ongelma kun se kuitenkin hidastaa mutta ei houkuta ajamaan läpi.

sebastin · 29 Toukokuu 2010

Sivulla 7 oli tästä ratikkasuunnitelmien typistämisestä.
Näyttänee siltä, että kasin ratikka jää nykyiseen tilaansa. Uutta raidetta on tulossa vain Kampin raitiotie jätkäsaaren terminaalille.
Tässä on kyllä sinänsä tarpeeksi raidetta pienille Ruoholahden ja jätkäsaaren alueille.

339-DF · 29 Toukokuu 2010

sebastin sanoi:
Sivulla 7 oli tästä ratikkasuunnitelmien typistämisestä.
Näyttänee siltä, että kasin ratikka jää nykyiseen tilaansa.

Minkä opuksen sivusta 7 puhut?

Kasin pidennyksen kiskotyöt alkavat kesäkuussa. Länsisatamankadulla valmistelutyöt ovat jo hyvällä mallilla. Olen pahoillani.

Albert · 29 Toukokuu 2010

339-DF sanoi:
Kasin pidennyksen kiskotyöt alkavat kesäkuussa. Länsisatamankadulla valmistelutyöt ovat jo hyvällä mallilla.

Totta on. Esimerkiksi Itämerenkadulta Crusellin sillalle on kaikki kaivutyöt raitiorataa varten tehty (pois lukien risteykset toki).
Kuvallista todistusaineistoa voidaan toimittaa tarvittaessa

.

Matkalainen · 29 Toukokuu 2010

339-DF sanoi:
Minkä opuksen sivusta 7 puhut?

Sebastin tarkoittanee tämän keskustelun sivua 7 ja luultavasti tarkemmin tätä omaa viestiään:

sebastin sanoi:
Ylipormestarin mukaan uusille asuinalueille esim. Kalasatamaan ja Länsisatamaan tulevat raitiolinjat rakennetaan typistettyinä, taloudellisen tilanteen vuoksi.
Päivitettyjä suunnitelmia pitäisi olla valmiina syksyllä.

Mikäli tästä on kyse, tätä voinee jo pitää jonkinlaisena kehäpäätelmänä.

tislauskolonni · 3 Kesäkuu 2010

Jos nykymuotoinen 1A säilytetään, niin voisiko sitä tulevaisuudessa (kun Hernesaaren kiskotyöt on saatu tehtyä) jatkaa Ruoholahden kautta Salmisaareen asti ja olisiko tästä hyötyä? Eteläisestä kantakaupungista pääsisi näin Ruoholahden ja Salmisaaren työpaikka-alueille ja samaten eteläinen kantakaupunki saisi paremman vaihtoyhteyden Länsimetroon. Kyllähän eteläisessä kantakaupungissa varmasti esimerkiksi Keilaniemessä työskenteleviä asuu. Olisiko tämä hyväkin piristysruiske linjalle 1A? Tietenkään Ruoholahdesta ja Salmisaaresta ei matkustettaisi koko matkaa, lähinnä vain Tehtaankadun ympäristöön ja ehkä Kaartinkaupunkiin. Hyvässä lykyssä Salmisaaresta ja Ruoholahdessa tulleita matkustajia poistuu samaan tahtiin kuin Tehtaankadun varrelta tulee uusia matkustajia ja ratikka pysyy mukavan täytenä (onkohan tämä vähän liioittelua) koko ajan.

1A:han voitaisiin muuttaa kenties 1:ksi ja lopettaa nykyinen ykkösen perusversio. Käpylässä rataa pitäisi jatkaa pidemmälle, mieluiten niin, että sille olisi rautatieasemalta vaihtoyhteys ja että kiskot yhtyisivät Raide-Jokerin kiskoihin. Käpylästähän voisi liikennöidä ruuhka-aikaan 1:n lisäksi linjaa 2, jolle pitäisi saada uusia kiskoja aikaan, niin että se voisi kulkea Toista linjaa pitkin kohti keskustaa. Ruuhka-ajan ulkopuolella riittäisi pelkkä 2.

teme · 7 Kesäkuu 2010

Minusta tuo 1A ei ole hullumpi idea. Telakan alueen suunnitelmat on muuten tällä viikolla Kaupunkisuunnittelulautakunnassa, ratikkakiskot taas unohtunut jonnekin ja muutenkin vähän jotenkin kiirellä tehdyn oloinen. Esimerkiksi 3 000 paikan konserttihallin kävijöiden liikuttaminen bussilla 16 ei ole realistista, eikä niitä kiskoja tarvittaisi siihen rantaan kuin puolisen kilometriä.

late- · 7 Kesäkuu 2010

teme sanoi:
Telakan alueen suunnitelmat on muuten tällä viikolla Kaupunkisuunnittelulautakunnassa, ratikkakiskot taas unohtunut jonnekin ja muutenkin vähän jotenkin kiirellä tehdyn oloinen.

"Telakkakadun liikennejärjestelyt suunnitellaan tässä yhteydessä uudelleen siten, että kadulle tulee pyöräkaistat ja raitiotieyhteys. "

teme · 7 Kesäkuu 2010

late- sanoi:
"Telakkakadun liikennejärjestelyt suunnitellaan tässä yhteydessä uudelleen siten, että kadulle tulee pyöräkaistat ja raitiotieyhteys. "

No hyvä, pahoittelen huolimatonta lukua, meni jotenkin ohi. Eli ei muuta kuin linjastoa spekuloimaan

Torikorttelin osalta on maininta että 16 siirtyy pois Katariinankadulta koska siitä tulee kävelytie ja samalla sen reittiä tarkistetaan sen osalta. Mites se Hernesaaren pää?

late- · 8 Kesäkuu 2010

teme sanoi:
Torikorttelin osalta on maininta että 16 siirtyy pois Katariinankadulta koska siitä tulee kävelytie ja samalla sen reittiä tarkistetaan sen osalta. Mites se Hernesaaren pää?

Valmista suunnitelmaahan ei ole. Kun Hernesaareen on suunniteltu raitiotietä, Kruununhaan läpi menee Laajasalon yhteys ja Kalasatamaankin on suunniteltu oma raitiotie, linja 16 jää minusta aikanaan tarpeettomaksi Kalasatamasta länteen. Muunkinlaisia esityksiä voi olla. Johdinauto-osastolla linja 16 nähtäisiin varmasti mielellään lankojen kanssa eikä Hernesaareen menisi raitiotietä. Tässä johdinautotapauksessakin pitäisin kyllä linjaa pitkän päälle koko lailla turhana ja keskittäisin lankojen rakentamisen vilkkaammille reiteille.

teme · 8 Kesäkuu 2010

late- sanoi:
Valmista suunnitelmaahan ei ole. Kun Hernesaareen on suunniteltu raitiotietä, Kruununhaan läpi menee Laajasalon yhteys ja Kalasatamaankin on suunniteltu oma raitiotie, linja 16 jää minusta aikanaan tarpeettomaksi Kalasatamasta länteen. Muunkinlaisia esityksiä voi olla. Johdinauto-osastolla linja 16 nähtäisiin varmasti mielellään lankojen kanssa eikä Hernesaareen menisi raitiotietä. Tässä johdinautotapauksessakin pitäisin kyllä linjaa pitkän päälle koko lailla turhana ja keskittäisin lankojen rakentamisen vilkkaammille reiteille.

Saa olla melkoinen velho joka saa jotenkin kannattavaksi sen että vedetään johdinlinjat kaupungin läpi yhtä tällä hetkellä 15 minuutin vuorovälillä kulkeva bussilinjaa varteen, kun vaihtoehtona on kilometri kiskoja.

Veikkaan että esimerkiksi tällainen ratkaisu laskisi liikennöintikustannuksia:
- 6 Bulevardilta Hernesaareen, ensi alkuun kääntyminen vaikka reittiä Eiranranta ja Hylkeenpyyntäjänkatu. Linjakilometrejä ei tule juurikaan lisää, kiertoaika saatta olla jopa nopeampi. Kaikki pois jäävät kutosen pysäkit ovat alle 200 metrin päässä joka Bulevardista tai Jätkäsaaren ratikan pysäkistä.
- 11 ajaa Krunikan kautta, 58B tai jollain muulla kirjaimella osa 58:sta kiertää Kulosaaren kautta, tai sitten hoidetaan uudella 16X:llä.
- Lakkautetaan 1A, eli 1 jää Kauppatorille.
- Lakkautetaan 16