- Liittynyt
- 9 Helmikuu 2014
- Viestit
- 612
Vs: Havaintoja HSL-alueelta - marraskuu 2021
1) Mikä tarkalleen ottaen on vastauksesi tähän ongelmaan? Koko kaupunki viimeistä piirtoa myöden uusiksi? Millä ihmeen rahalla???
2) Sekä julkisten, että auton käyttäjänä, sekä asiaan hyvin perehtyneenä ja yhteiskunnan toimivuutta alkeellista tasoa paremmin ymmärtävänä minun on helppo suhtautua ongelmaan objektiivisesti ja keskustella asiasta.
3) Keinotekoisesti? Vai ehkäpä tehden elämästä mieluisaa, omannäköistä, parempaa, helpompaa. Pitäisikö minun olla myyjä lähikaupassani, koska teen itse elämästäni surkeaa menemällä töihin haluamaani työpaikkaan? Pitäisikö lasten harrastaa ratsastusta jääkiekon sijaan kun se on lähempänä? Olet niin vieraantunut todellisuudesta. Luetko ja prosessointi edes viestejäsi päässäsi ennen kuin lähetät ne? Plus kuten itse sanoit: kaikilla ei yksinkertaisesti ole varaa muuttaa Punavuoreen. Ehkäpä se sulkee pois mahdollisuuden ”kaikkiin elämän vaiheisiin kilometrin säteellä”
Tarinani oli hypoteettinen, joskin täysin mahdollinen. Sinun tarinasi on sen sijaan erittäin epätodennäköinen. Lisäksi jotkut meistä arvostavat aikaa ja elämänlaatua. Järjetön korvaus valtiolle auton käytöstä? 2 euroa litrasta bensaa? Kyllä kiitos paljon mieluummin kuin 3h vähemmän aikaa päivässä. Mökille? 40€ bensoja? 3h ajoa? Kyllä kiitos paljon mieluummin kuin 5-10h kestävä matka(mahdollinen vain tiettyinä päivinä tiettyihin kellonaikoihin), johon sisältyy bussi+juna+bussi+taksi ja hintaa vähintään 120€.
Eli nyt julkinen liikenne onkin sitten taas surkeaa joka ei pysty kilpailemaan auton kanssa? Hetki sitten julkiset olivat vähintään yhtä hyvä vaihtoehto autoille. Päätä jo. Myy autosi jos niin ärsyttää. Ala soveltamaan omaan elämääsi näitä elämän helppouden oppeja jos kerran nyt olet itse tehnyt siitä ehdoin tahdoin keinotekoisesti hankalaa.
4) Ja joidenkin mielestä tämä järjetön autovihaideologia on absurdi. Joidenkin mielestä vihreät ovat absurdeja ja joidenkin mielestä persut ovat absurdeja. Pääse nyt ihmeessä yli siitä, että maailmassa voi olla useampi mielipide ja se ei automaattisesti tee toisesta väärää tai oikeaa! Ja viimeisen kerran: Autoilu on ehdoton välttämättömyys joillekin ihmisille ja tästä syystä myös autoilla pitää olla tilaa kaupungissa. Julkiset eivät minun elinaikana tule olemaan yhtä hyvä vaihtoehto kuin autot ja se on ihan ookoo, koska kaikkien ei pidäkään käyttää julkisia. Joillekin toimii joukkoliikenne, toisille ei. Piste.
Sanon vielä, että minulla ei ole enää mitään mielenkiintoa väitellä kanssasi tästä asiasta, tämä jääköön siis viimeiseksi vastaukseksi sinulle. Voimme keskustella tästä sitten kun olet vähän perehtynyt asiaan ja oppinut elämästä, sekä erilaisten ihmisten arjesta. Nyt vaikutat vaan trollilta joka huutelee samoja juttuja, vailla kunnon perusteluja ja edes alkeellista käsitystä siitä miten yhteiskunta toimii - vähän niinkuin porukka Suomi24 -palstalla.
---------- Viestit yhdistetty klo 02:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 02:30 ----------
Toimii erinomaisen hyvin. Joko kaupunkiympäristö on tehty autoilu edellä (eli siis huonosti), jolloin autoilu on helpompi ja parempi, tai se on tehty jalankulku (ja joukkoliikenne, pyöräily, ym) edellä jolloin autoilu ei taikaiskusta olekaan helpompi ja parempi. Sä vaan et ymmärrä että tämä ei olekaan autoilun huonontamista, vaan hyvän kaupungin rakentamista.
Kuvailetko itseäsi?
Aina joku voi keinotekoisesti järjestää elämänsä että on mukamas pakko autoilla. Mitä sitten? What’s the point? Mahdatkohan itse vakuuttua jos sepitän jonkun tarinan 10-lapsisesta perheestä joka asuu Punavuoressa ja kaikki elämän vaiheet löytyy kilometrin säteeltä? Omatpahan on autoiluun kaadetut ja ikuisesti menetetyt rahansa. Minusta ongelma on vain se, että joku joutuu vastentahtoisesti sen auton ostamaan koska paremmat vaihtoehdot on huonontamalla ja rajoittamalla tehty jäätävän kalliiksi. Kuten esim. minä.
Autoiluideologia on absurdi, surrealistinen mielenmaisema ja minua pelottaa siinä erityisesti se, miten se pyrkii kieltämään muut vaihtoehdot, tavat ja mieliteot itse kunkin elintavoille. Kuten itse kuvailet, kaupunkiympäristö jossa auto ei olekaan ykkönen on yksinkertaisesti, vaihtoehdottomasti ja itsestäänselvästi autoilun huonontamista autoilijoiden kiusaamiseksi, joten sitä ei voida missään tapauksessa sallia. Aivan naurettavaa.
1) Mikä tarkalleen ottaen on vastauksesi tähän ongelmaan? Koko kaupunki viimeistä piirtoa myöden uusiksi? Millä ihmeen rahalla???
2) Sekä julkisten, että auton käyttäjänä, sekä asiaan hyvin perehtyneenä ja yhteiskunnan toimivuutta alkeellista tasoa paremmin ymmärtävänä minun on helppo suhtautua ongelmaan objektiivisesti ja keskustella asiasta.
3) Keinotekoisesti? Vai ehkäpä tehden elämästä mieluisaa, omannäköistä, parempaa, helpompaa. Pitäisikö minun olla myyjä lähikaupassani, koska teen itse elämästäni surkeaa menemällä töihin haluamaani työpaikkaan? Pitäisikö lasten harrastaa ratsastusta jääkiekon sijaan kun se on lähempänä? Olet niin vieraantunut todellisuudesta. Luetko ja prosessointi edes viestejäsi päässäsi ennen kuin lähetät ne? Plus kuten itse sanoit: kaikilla ei yksinkertaisesti ole varaa muuttaa Punavuoreen. Ehkäpä se sulkee pois mahdollisuuden ”kaikkiin elämän vaiheisiin kilometrin säteellä”
Tarinani oli hypoteettinen, joskin täysin mahdollinen. Sinun tarinasi on sen sijaan erittäin epätodennäköinen. Lisäksi jotkut meistä arvostavat aikaa ja elämänlaatua. Järjetön korvaus valtiolle auton käytöstä? 2 euroa litrasta bensaa? Kyllä kiitos paljon mieluummin kuin 3h vähemmän aikaa päivässä. Mökille? 40€ bensoja? 3h ajoa? Kyllä kiitos paljon mieluummin kuin 5-10h kestävä matka(mahdollinen vain tiettyinä päivinä tiettyihin kellonaikoihin), johon sisältyy bussi+juna+bussi+taksi ja hintaa vähintään 120€.
Eli nyt julkinen liikenne onkin sitten taas surkeaa joka ei pysty kilpailemaan auton kanssa? Hetki sitten julkiset olivat vähintään yhtä hyvä vaihtoehto autoille. Päätä jo. Myy autosi jos niin ärsyttää. Ala soveltamaan omaan elämääsi näitä elämän helppouden oppeja jos kerran nyt olet itse tehnyt siitä ehdoin tahdoin keinotekoisesti hankalaa.
4) Ja joidenkin mielestä tämä järjetön autovihaideologia on absurdi. Joidenkin mielestä vihreät ovat absurdeja ja joidenkin mielestä persut ovat absurdeja. Pääse nyt ihmeessä yli siitä, että maailmassa voi olla useampi mielipide ja se ei automaattisesti tee toisesta väärää tai oikeaa! Ja viimeisen kerran: Autoilu on ehdoton välttämättömyys joillekin ihmisille ja tästä syystä myös autoilla pitää olla tilaa kaupungissa. Julkiset eivät minun elinaikana tule olemaan yhtä hyvä vaihtoehto kuin autot ja se on ihan ookoo, koska kaikkien ei pidäkään käyttää julkisia. Joillekin toimii joukkoliikenne, toisille ei. Piste.
Sanon vielä, että minulla ei ole enää mitään mielenkiintoa väitellä kanssasi tästä asiasta, tämä jääköön siis viimeiseksi vastaukseksi sinulle. Voimme keskustella tästä sitten kun olet vähän perehtynyt asiaan ja oppinut elämästä, sekä erilaisten ihmisten arjesta. Nyt vaikutat vaan trollilta joka huutelee samoja juttuja, vailla kunnon perusteluja ja edes alkeellista käsitystä siitä miten yhteiskunta toimii - vähän niinkuin porukka Suomi24 -palstalla.
---------- Viestit yhdistetty klo 02:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 02:30 ----------
Olet aivan oikeassa. Mutta. Voin säästää jopa yli kolme tuntia päivässä kun käytän autoa julkisten sijaan. Eli aikaa jää juuri tasan sellaiseen rentoutumiseen mitä itse haluan. Julkiset on varmasti ainakin 95% ajasta hitaampi vaihtoehto. Mikäli lähtöpaikka ja määräpaikka ei ole raideliikenteen aseman välittömässä läheisyydessä niin julkiset on hitaampia. Ja kun säästää sen ajan niin ei tarvitse miettiä miten rentoutua julkisessa liikennevälineessä - eri mahdollisuudet ja aika rentoutumiseen tai muuhun tuottavaan työskentelyyn ovat hyvin rajalliset. Lisäksi joukkoliikenne voi olla hyvin epämukavaa ja stressaavaa (vaihdot, odotukset, kovat penkit, epävarmuus, kanssamatkustajat etc...) Autoilu itsessään on jo hyvin rentouttava kokemus sinänsä hyvin monelle ihmiselle. Mökkimatkat, ajelu maaseudulla, roadtripit... loistavaa. Toki kaikille ei ole näin vaan heidän on pakko autoilla, eikä siitä välttämättä nauti. Siis molemmissa puolensa.En jaksa laajemmin asiasta ruveta vääntämään, mutta autoilua ja joukkoliikennettä ei pidä verrata yksinomaan matka-ajan perusteella. Julkisilla kulkiessa aikaa on helpompi käyttää johonkin muuhun, ajaessa itse ainakin periaatteessa pitäisi keskittyä liikenteeseen. Voi vaikka lueskella uutisia, joita lukisi muuten jossain toisessa kohtaa päivää. Tai katsella maisemia tai rentoutua jollakin muulla tavalla. Tuulilasikuorma toki sitten asia erikseen matkustusmukavuuden suhteen. Mutta autoilu ei ole aina mitenkään puhtaasti "helpompi ja parempi vaihtoehto" vaikka unohtaisikin ympäristöasiat ym.
Viimeksi muokattu: