Länsimetro

jodo sanoi:
Nyt järki käteen hyvät ihmiset, on erittäin kaukaa haettua ruveta muuttamaan moottoriteitä teidän haaveilemiksi kaupunkibulevardeiksi. Paitsi toki jos Vihreiltä kysytään. Ja joku voisi sitten selittää, että miten kummassa se ei muka vaikuttaisi matka-aikohin ja tien kapasiteettiin ruuhka-aikoina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaupunkibulevardeja ei ole perin voimallisesti haluttu, mutta varsinkin Lauttasaaressa Länsiväylän vierssä olevia rakentamattomia alueita ja etenkin niistä saatavaa hintaa on katseltu kuola valuen.

Ja mitä tulee Länsiväylän kapasiteettiin, on se suurempi jos nopeus pudotetaan 60 km/h:iin, sillä tuolla nopeudella saavutetaan autoväylän suurin kapasiteetti. Jos Lauttasaaren läpi ajettaisiin Länsiväylällä 60 km/h, ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta matka-aikaan. Ero tuntuu vain psykologisesti suurelta.
 
GT8N sanoi:
Kaupunkibulevardeja ei ole perin voimallisesti haluttu, mutta varsinkin Lauttasaaressa Länsiväylän vierssä olevia rakentamattomia alueita ja etenkin niistä saatavaa hintaa on katseltu kuola valuen.

Ja mitä tulee Länsiväylän kapasiteettiin, on se suurempi jos nopeus pudotetaan 60 km/h:iin, sillä tuolla nopeudella saavutetaan autoväylän suurin kapasiteetti. Jos Lauttasaaren läpi ajettaisiin Länsiväylällä 60 km/h, ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta matka-aikaan. Ero tuntuu vain psykologisesti suurelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt taas palattiin maan pinnalle, se voisi olla ihan pätevä ratkaisu, mutta tien kaventamisissa ei olisi mitään järkeä. Jotkut melumääräyksetkö estävät rakentamisen lähelle kovanopeuksista tietä? Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.
 
jodo sanoi:
Nyt järki käteen hyvät ihmiset, on erittäin kaukaa haettua ruveta muuttamaan moottoriteitä teidän haaveilemiksi kaupunkibulevardeiksi. Paitsi toki jos Vihreiltä kysytään. Ja joku voisi sitten selittää, että miten kummassa se ei muka vaikuttaisi matka-aikohin ja tien kapasiteettiin ruuhka-aikoina.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos foorumilla saisi vain keskustella poliittisesti realistisista asioista, ei täällä muuta tehtäisi kuin hehkutettaisi metroa kuin Pohjois-Koreassa konsanaan.

Moottoriteiden bulevardointi on kuitenkin hyvin realistista, siitä on virallinen selvitys tulossa syksyksi. Helsingin kaupunki on periaatteellisesti kiinnostunut bulevardoinnista, koska kaupungin kasvu edellyttää niitä. Mitenkään muuten ei saada Helsingille tyypilliselle aluerakentamiselle sopivaa laajaa raakamaata käyttöön. Helsingin kaupungin kasvu siis perustuu bulevardointiin.

Bulevardointi pähkinänkuoressa vaihtaa korkeita ajonopeuksia lyhyempiin matkoihin. Kokonaistulos on enemmän ihmisiä valmiiden palveluiden läheisyydessä ja lyhyempien matkojen johdosta entistä houkuttelevampi joukkoliikenne. Hitaampi yleinen liikenne kaventaa lisäksi henkilöautoilun nopeusetua joukkoliikenteeseen nähden.
 
jodo sanoi:
Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tämä paha, esim. niin paha että sen takia kannattaisi luopua lähes kaikkien kannalta hödyllisistä hankkeista?

Eikä niitä melumääräyksiäkään ihan hatusta ole vedelty. Ero 80--> 60 km/h tuntuu fysiologisesti suurelta etenkin siellä korvakäytävässä.
 
kouvo sanoi:
Onko tämä paha, esim. niin paha että sen takia kannattaisi luopua lähes kaikkien kannalta hödyllisistä hankkeista?

Eikä niitä melumääräyksiäkään ihan hatusta ole vedelty. Ero 80--> 60 km/h tuntuu fysiologisesti suurelta etenkin siellä korvakäytävässä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oikeastaan tuohon kuuluisi hymiö :D En siis tarkoittanut sitä että se nopeuden pudottaminen olisi mahdoton ajatus.
 
Albert sanoi:
Kerro ne tyhjät pysäköintilaitokset. Kun on usein vaikeaa löytää parkkipaikkaa!
Klikkaa laajentaaksesi...
Itäväylän eteläpuolella on tyhjä liikerakennus Hansasillan länsipuolella. Sen vieressä itäpuolella on pysäköintirakennus, joka ilmiesesti palvelee eniten jonkin autojobbarin varastotilana. Etenkin talvella on helppo havaita, miten kattotasanteella ei ole liikettä lainkaan. Rakennuksen ohi kulkee kävelysilta bussiasemalta, ja jos kurkkii sisään, siellä on kovin pölyisiä autoja. Etäisyys metroasemalta alle 200 metriä, tosin sujuvaa kävely-yhteyttä Itäväylän toiselle puolelle ei ole.

Citymarketin katollakin on pysäköintitilaa. Cittarin parkkikenttä on kevyessä käytössä Cittarin ja Toyota-kaupan väliseltä osalta. Tilanne näkyy hyvin myös Googlen ilmakuvassa haulla Itäkatu Helsinki.

Eli kyllä paikoitustilaa löytyy, mutta ei tietenkään Itiksen Stockmannin oven edestä. Autoilijahan ei suostu kävelemään kuin sisätiloissa, ulkona liikutaan autolla.

Antero
 
jodo sanoi:
Nyt taas palattiin maan pinnalle, se voisi olla ihan pätevä ratkaisu, mutta tien kaventamisissa ei olisi mitään järkeä. Jotkut melumääräyksetkö estävät rakentamisen lähelle kovanopeuksista tietä? Niin, ja ero 80-->60 km/h tuntuu psykologisesti suurelta etenkin siellä auton ratissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nopeuden lasku kuuteenkymppiin mahdollistaa tien kaventamisen kahdeksalla metrillä. Ja eritasoliittymien kokoa voisi pienentää vieläkin enemmän. Myös melun määrä pienenee aika tavalla. Perussyy on liike-energian kaava e = mv^2. Karkeasti ottaen melu, kaarresäteet, kaistanleveydet, auton viemä tila, ajoneuvojen etäisyys, kaikki kasvaa nopeuden neliössä. Siksi äkkipäätään pienehkö nopeuden nosto voi tehdä merkittävän eron. Tästä syystä muuten tien maksimikapasiteetti saavutetaan nopeudella 60 km/h. (Ohimennen, tarkasti lukemalla moottoriteiden ja vastaavien parannushankkeita ei koskaan perustella kapasiteetin loppumisella, vaan riittävän palvelutason takaamisella, eli ruuhkattomuuden takaamisella. Eikä siinä sinällään mitään, jos se voidaan kohtuullisin kustannuksin taata.)

Moottoriteiden liikennealueiden viemää tilaa voi olla joskus aika vaikea hahmottaa. Mutta vaikka google mapsin avulla voi helposti tarkistaa vaikka seuraavan faktan: Kehän II ja Turunväylän liittymäalue on yhtä iso kuin koko Haminan keskusta.
 
Ville O. Turunen sanoi:
Moottoriteiden liikennealueiden viemää tilaa voi olla joskus aika vaikea hahmottaa. Mutta vaikka google mapsin avulla voi helposti tarkistaa vaikka seuraavan faktan: Kehän II ja Turunväylän liittymäalue on yhtä iso kuin koko Haminan keskusta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaapa vieläpä olla tuo liittymäalue Haminan keskustaa meluisempikin. Joillain asuinalueilla kuuluu jatkuvasti melusaaste, esim. eilen kuulin selvästi, suht suurella äänenvoimakkuudella Lahdenväylän melun Viikin metsiin, 1.5 km päähän itse väylästä - itse en tykkää lenkkeillä kohinassa joten ei ollut kovinkaan mukavaa.
 
Antero Alku sanoi:
Suuri osa Itäväylän välittömästä alueesta on vajaakäytössä tai sellaisessa toiminnassa, jota tehdään halvalla maalla, jolle ei oikein ole muuta menekkiä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tähän liittyy myös tietoisia päätöksiä. Väittäisin Herttoniemen teollisuusalueen menevän hyvin kaupaksi asutonrakentamiseen. Kaavoituksessa se halutaan kuitenkin pitää rengasliikkeiden, autokauppojen ja lautatarhojen käytössä, koska "Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."
 
ultrix sanoi:
Lähiöissä ja esikaupunkialueilla varttuneena tamperelaisena en jotenkin koe Ruohista lähiöksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Helsingissä on yritetty kyllä rakentaa umpikorttelityyppistä lähiötä, esim. Herttoniemenranta ja Aurinkolahti ovat tällaisia, mutta lähiöitä ne ovat silti. Mä tarkoitin kuitenkin enemmän ambienssia. Tunnelma metroaseman edustalla, sitä vastapäisellä suuremmalla aukiolla sekä Ruoholahden kanavan varrella on kuin suoraan Itä-Stadin rappioromantiikkaa hehkuttavista räppibiiseistä. Idempää kuin itä itse. On spuget, on syrjäytyneet, on muut alkoholiongelmaiset, on teiniräkikset, on C-luokan juottolat, on stevarit, on tägit, on vuokrakasarmit ja ja ja ja mitä kaikkea.
 
late- sanoi:
Tähän liittyy myös tietoisia päätöksiä. Väittäisin Herttoniemen teollisuusalueen menevän hyvin kaupaksi asutonrakentamiseen. Kaavoituksessa se halutaan kuitenkin pitää rengasliikkeiden, autokauppojen ja lautatarhojen käytössä, koska "Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."
Klikkaa laajentaaksesi...

Välillä sitä herkeää pohtimaan, että minkälainen kaupunkirakenne meillä olisikaan, jos siitä ei alueellisen keskuskomission asiaan vihkiytynyt virkamieskunta yhdessä (vaaleissa) valittujen kanssa suunnittelisi ja ohjaisi. Jos en asuisi ennen Neuvostoliittoa rakennetussa Helsingissä ja kävisi melko säännöllisesti ulkona, niin varmasti sitä harhaantuisi ajattelemaan, että jonkinlainen räystäskorkeuksia rajoittava sääntö saattaisi riittää rakentamisen ohjaamiseen. Mutta onneksi tulee käytyä ulkona ja onneksi ikkunastakin näkyy tuo 1930-luvun sekasikiö funkkis-uusklassismi toimisto-asuinhuone-liiketila -rakennus, joka muistuttaa miten huonosti asiat voisivat olla.

Vakavasti: Länsi- ja Itämetro symboloivat kuinka valtavan hyvin asiamme ovat. Meillä on varaa uskomattomaan tuhlaukseen ja tehottomuuteen. Tehdä asiat puolivillaisesti ja jopa ihan päin h'**vettiä. Rakentaa peltojen alle putkea, höylätä siellä kulkevien junien kapasiteettia ja jättää metroasemien ympäristöt tulevaisuudessakin rengasbisnekselle, tai sitten vaan rakentamatta. Silti valtaosalla meistä on katto pään päällä ja rahaa hakea kaupasta ruokaa. Varaa tehdä vain 7,5 tuntia päivässä töitä, viettää kesälomat ja juhlapyhät. Tämän jälkeen vielä riittää niillekin tukea, jotka ovat keskittyneet elämässään vapaa-aikaan ja tenuttamiseen. Ollaan positiivisia :)
 
Kani sanoi:
Ehkä oli provo, mutta viesti oli se, että metron ympärillä näyttää olevan kaksi eri maailmaa. On reaalinen itämaailma, jossa metro on ollut jo kolme vuosikymmentä ja sitten tämä lännen mielikuvitusmaailma, jossa metro mahdollistaa sitä ja tätä. Kuitenkaan itämaailmassa, jossa länsimetron lobbaushaaveet olisi voitu ajat sitten toteuttaa, ne eivät juurikaan ole toteutuneet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Idän suunnalla tämä "kaupunkibulevardi" on käytännössä Sörnäisten rantatie. Nimittäin Länsiväylän pää on reittiä Porkkalankatu-Ruoholahdenkatu-Malminrinne-Kansakoulunkatu-Simonkatu yhtä kaukana Rautatieasemasta, kuin Merihaan pohjoisreuna Kaisaniemenkadun-Unioninkadun-Siltasaarenkadun-Hakaniemenrannan reittiä pitkin mitattuna. Sitä paitsi kun korttelikaupunki oli käytännössä kirosana kaavoituksessa 1940-60 -luvuilla ja sen jälkeen joku keksi melumääräykset ja liikenneinsinöörit keksivät ryhtyä soveltamaan maanteille ja maaseudulle tehtyjä liikenneteknisiä ohjeita kuin Piru Raamattua myös kaupunkeihin, niin minusta ei ole kovinkaan ihmeellistä ettei näitä "motaribulevardeja" ole aiemmin ehdotettu... :cool:
 
late- sanoi:
"Itä-Helsingissä tulee olla työpaikkoja."
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei mene hyvin näinkään. Autokauppa tai rengasliike ovat kehnoimmasta päästä työllistäjiä kun ajatellaan työpaikkoja maa-alaa kohden. Ja kuin sokerina pohjalla, ei noiden duunarit astu jalallaankaan siihen metroon, jota varten niitä työpaikkoja haluttaisiin. Sanon suoraan, että pallo on pahasti hukassa ja Espoossa kavoittajat ovat onnistuneet Länsiväylän varressa mennen tullen paremmin. Ilman metroa.

Albert sanoi:
Mä mitään stokmannia tartte, vaan liityntäpysäköintiä!
Klikkaa laajentaaksesi...
Mihinkäs sitä tarvitaan, onhan liityntäliikenne! Mutta jatkokysymys sitten: Miten läheltä se liityntäpysäköintipaikka pitää saada? Jos niitä alkaa olla satoja – millä olisi jotain oikeata merkitystä metron käytön kannalta – niin ei ole mitään konstia, että keskimääräinen kävelymatka autolta metrolaiturille voisi olla tyyliin ”kadun yli”. Mutta itse asiassa se lähes tyhjä parkkitalo kävelysillan vieressä ”kadun yli” Itäväylän toisella puolella metroasemasta katsoen voisi toimia hyvinkin liityntäparkkina. Lähempänä se on kuin Stockan parkki tai muu Itiksen itäpään hallitila tai koko rakennuksen kattoparkki. Mutta kun ei ole käyntiä suoraan siihen kävelysillalle. Ja toinen juttu on sitten, että HSL luultavasti toteaa, että on liian kallista. Ruutuvuokraa ei makseta edes kuukausikortin hinnalla, joten se siitä.

Antero
 
Antero Alku sanoi:
Citymarketin katollakin on pysäköintitilaa. Antero
Klikkaa laajentaaksesi...
On siellä "parkkitilaa" ainakin linnuille joo :D.
Ei liityntäliikenne ole kamalaa eikä hankalaa. Mutta joskus, kun ristiselkä vihloo ja olkapää särkee, ei halua bussin kyytiin. Sen liikkeisiin kun ei osaa eikä ehdi varautua. Tällaisia vanhenevan ukon vaivoja :(.
En kyllä kotteroani jätä mihinkään hämyiseen "pysäköintitaloon", jossa autot ovat pölyn peitossa (vai miten se oli).
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös