Laajasalon raideyhteys

Kantokoski sanoi:
Aikaisemmin tällä viikolla julkaistussa artikkelissa taasen HS:n haastattelemat kaupunkilaiset vastustivat siltaa, nyt niin tekee epäsuorasti blogisti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos ymmärrät tuon kirjoituksen niin, että Moisio vastustaisi siltaa, olet kyllä täysin väärillä jäljillä. Taitavana journalistina Moisio kuitenkin otsikoi kolumninsa niin, että se herättelee vastustajatkin lukemaan sen läpi. Ovelaa kuin mikä.

Vai miten muka selittäisit tämän: "Kruunuvuorenrannasta silta tekisi paikan kaupungin ytimen kupeesta, kun ilman siltaa kaupunginosa jää syrjäiseksi nukkumalähiöksi liikenteellisessä pussinperässä." Miten tuo ilmentää sillan vastustamista?

Kannattaa lukea loppureferenssiksi vaikka muita Moision kolumneja.
 
Kantokoski sanoi:
Aikaisemmin tällä viikolla julkaistussa artikkelissa taasen HS:n haastattelemat kaupunkilaiset vastustivat siltaa, nyt niin tekee epäsuorasti blogisti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Luetun ymmärtäminen on kai taitolaji, mutta:

Teppo Moisio sanoi:
Onko jalankulkijoiden Kruunusillassa mitään mieltä? Kalliiksihan se tulee väistämättä.

On, jos silta tehdään jalankulkijoita varten. Kolme kilometriä on mukavassa ympäristössä lyhyt matka kantakaupunkiin – pyörällä sen kulkee alle varttitunnissa ja jalankin kolmessakymmenessä minuutissa.

Silta tekisi Korkeasaaresta ja Palosaaresta itäisen Seurasaaren, helpon ulkoilupaikan ihan kantakaupungin nurkalla. Kruunuvuorenrannasta silta tekisi paikan kaupungin ytimen kupeesta, kun ilman siltaa kaupunginosa jää syrjäiseksi nukkumalähiöksi liikenteellisessä pussinperässä.

Mukava ja nopea yhteys keskustaan kannustaisi käyttämään auton sijaan omia jalkoja. Se tarkoittaa kaupungin kannalta suuria säästöjä ajassa ja rahassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea saada tuosta sillan vastainen mielipide. Sen sijaan ymmärrän oikein, miksei kolumnissa tahdota uutta Kulosaaren siltaa.
 
Kulosaaren siltaa on inhottava pyöräillä sekä kävellä. Myös Lajiksen sillalla tuulee, vaikka se olisi ratikkasilta. Katetun sillan rakentaminen taasen ei ole kustannustehokasta. Ja sellaisen kaukalon voi myös upottaa merenpohjaan metrotunneliksi.
 
Kantokoski sanoi:
Kulosaaren siltaa on inhottava pyöräillä sekä kävellä. Myös Lajiksen sillalla tuulee, vaikka se olisi ratikkasilta. Katetun sillan rakentaminen taasen ei ole kustannustehokasta. Ja sellaisen kaukalon voi myös upottaa merenpohjaan metrotunneliksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yritän vielä epätoivoisesti kiinnittää omaakin huomiotasi suhteellisuudentajun puutteeseen kirjoituksissasi, kun sen nyt tässä voi helposti tehdä: Katettu silta siis olisi kannattamaton, mutta vesitiiviiksi rakennettuna ja meren pohjaan upotettuna se olisikin yhtäkkiä kannattava?
 
Siis samalla rahalla rakentaa tehokkaan, nopean, esteettömän ja säältä suojatun metrotunnelin. Ei sillassa ole mitään järkeä noissa olosuhteissa. Sillan kaataa tuuli, vastatuuli, kun kulkuväylä olisi niin suojattu sääolosuhteilta ettei sieltä näkisi maisemia, eikä muutamana kesäkuukautena aurinkoa. Suurimman osan vuodesta sillalla olisi järkyttävät hyytävät olosuhteet. Ja voi tuulenpuuska kaataa ratikankin. Siinä sitten oltaisiin. Syöksyy vielä mereen. Paras ratkaisu on säältä suojattu lämmin tunneli. Siitä saa valoisan, ja seinillä voi olla taidetta.
 
Kantokoski sanoi:
Siis samalla rahalla rakentaa tehokkaan, nopean, esteettömän ja säältä suojatun metrotunnelin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lähdettä tälle? Ymmärtääkseni konsensus on, että tuolle välille metrotunneli tulisi huomattavan kalliiksi, ja palvelisi huonosti (vähän asemia). Jos lähdettä ei löydy, tulkitsen, ettet tiedä asian oikeaa laitaa, vaan heität vain arvailuja.

Kantokoski sanoi:
Ei sillassa ole mitään järkeä noissa olosuhteissa. Sillan kaataa tuuli, vastatuuli, kun kulkuväylä olisi niin suojattu sääolosuhteilta ettei sieltä näkisi maisemia, eikä muutamana kesäkuukautena aurinkoa. Suurimman osan vuodesta sillalla olisi järkyttävät hyytävät olosuhteet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hetkinen, siis silta olisi sekä katettu että suojaton? Miten ihmeessä se on mahdollista? Totta on, että osan vuodesta kattamaton silta olisi aika epämukava kävelyyn tai pyöräilyyn, mutta silloinkin se palvelisi ratikan kulkuväylänä.

Kantokoski sanoi:
Ja voi tuulenpuuska kaataa ratikankin. Siinä sitten oltaisiin. Syöksyy vielä mereen.
Klikkaa laajentaaksesi...

No niinpä tietysti... Osaat varmasti antaa lukeman sille, minkälainen voima vaaditaan kaatamaan ratikka, ja minkälaisella tuulennopeudella se syntyy. Jos et, tulkitsen, että peräännyt väitteestäsi.

Kantokoski sanoi:
Paras ratkaisu on säältä suojattu lämmin tunneli. Siitä saa valoisan, ja seinillä voi olla taidetta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aivan, luonnollisesti. Paras ratkaisu kaikkeen on tunneli. Mutta entäs jos tunneliin tulee reikä? Siinä sitten oltaisiin. Syöksyy vielä meri sisään.
 
LateZ sanoi:
Nähdäkseni tässä ilkutaan ajatukselle siitä, että Laajasalosta haluttaisiin matkustaa massoittain uusiin keskustoihin Kolmen sepän patsaan sijasta. Samalla raidekeskustelussa on usein korostettu, etenkin raide-Jokerin jatkosta Östersundomiin puhuttaessa, että keskustaan suuntautuvien matkojen osuus olisikin ylikorostunut keskustelussa ja suorille poikittaisyhteyksille olisikin suuri kysyntä.

Onko Laajasalosta suuri kysyntä Kolmen sepän patsaalle? Onko Östersundomista vähäinen kysyntä sinne ja suuri kysyntä uusiin keskustoihin, Kalasatamaan, Pasilaan, Viikkiin tai Mellunmäkeen (tai tuleviin keskustoihin Oulunkylässä ja Maunulassa)? Vai onko kuitenkin kyse siitä, että nykyaikainen raitiovaunu on optimaalinen kulkuneuvo ja maailma sen ympärillä pitää nähdä sen suosiota tukevaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Suunnitellulla ratikalla ei onneksi pääse minnekään muualle kuin Kolmen Sepän patsaalle.

joukkoliikenne kartta.002.png
 
Mikko Särelä sanoi:
Suunnitellulla ratikalla ei onneksi pääse minnekään muualle kuin Kolmen Sepän patsaalle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko tuon kuvan mukainen hahmotelma viimeisen suunnitelman mukainen suunnitelma Laajasalon ratikkalinjastoksi? Eli, onko se aiempi, ratikkalinja kympin jatko (10A/10B?) haudattu?

Mikä ylipäätään on nykyinen ajatus Kruunusiltojen yli kulkevista raitiolinjoista?
 
vristo sanoi:
Onko tuon kuvan mukainen hahmotelma viimeisen suunnitelman mukainen suunnitelma Laajasalon ratikkalinjastoksi? Eli, onko se aiempi, ratikkalinja kympin jatko (10A/10B?) haudattu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikken kuvan alkuperäinen piirätäjä olekaan, niin uskoisin Särelän kuvan olevan sen verran viittellinen, että tarkkoja linjapäätelmiä siitä ei kannata vetää.
 
vristo sanoi:
Onko tuon kuvan mukainen hahmotelma viimeisen suunnitelman mukainen suunnitelma Laajasalon ratikkalinjastoksi? Eli, onko se aiempi, ratikkalinja kympin jatko (10A/10B?) haudattu?

Mikä ylipäätään on nykyinen ajatus Kruunusiltojen yli kulkevista raitiolinjoista?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei, tuo ei ole nykyinen ajatus Kruunusiltojen yli kulkevista raitiolinjoista. Sen tarkoitus on lähinnä havainnollistaa sitä, että Kruunuvuoren ratikkasilta voi tarjota paljon laajemmat yhteyspalvelut kuin pelkästään Kolmen Sepän patsaalle. En myöskään piirtänyt noita linjoja loppuun asti siksi, että tavoitteenani ei ole väittely siitä kannattaako keskustan kautta kulkevan linja jatkaa Pikku-Huopalahteen vai Jätkäsaareen (vai molempiin) vaan se, että Kruunusillat yhdessä Vallilanlaaksoon rakennettavan ratikkaradan kanssa tarjoavat erinomaisen mahdollisuuden tehdä ratikkaverkosta merkittävästi parempi ja kattavampi kuin nykyään. Erityisesti, mutta ei ainoastaan kruunuvuorenrantalaisille.
 
Matkalainen sanoi:
No niinpä tietysti... Osaat varmasti antaa lukeman sille, minkälainen voima vaaditaan kaatamaan ratikka, ja minkälaisella tuulennopeudella se syntyy. Jos et, tulkitsen, että peräännyt väitteestäsi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vinkki Kantokoskelle: Tämä on kerrottu HS:n mielipidesivulla marraskuussa 2012.

Antero
 
Muistelen Seppo Vepsäläisen joskus heittäneen ilmoille ajatuksen, että ratikkasilta on vaarallinen, koska vaunut tipahtelevat sieltä mereen. :)
 
Kannattaa välttää myös Tanskassa käyntiä junalla. Todennäköisesti Juutinraumalla tuulee Suomenlahden sopukan pienenpientä selkää vähän enemmän.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös