Raideyhteys Helsingin lentokentälle

Ratahallintokeskus julkisti "sattumalta" tällaisen tänään, hieno juttu!

http://www.rhk.fi/?x31161=1975733

http://rhk-fi-bin.directo.fi/@Bin/b...df/1975698/HEPI_raporttiluonnos_13.3.2008.pdf


http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=ContentBD334

YLE sanoi:
Yle Uudenmaan uutiset 13.3.2008

Ratahallintokeskus suosittelee lentokenttärataa
14.03.2008



Ratahallintokeskuksen laskelmien mukaan päärata kannattaisi tulevaisuudessa ohjata Helsinki-Vantaan lentokentän kautta.

Laskelmien perusteella hallitus kehottaa liikennepoliittisessa selonteossaan kuntia varaamaan kaavoituksessa maata mahdolliselle radalle.

Lentokentän kautta kulkisivat niin Tampereelle kuin Itä-Suomeen ja Karjalaan menevät junat.

Rata sukeltaisi tunneliin Pasilassa, tulisi maan pinnalle Tuusulassa ja yhtyisi nykyiseen rataan Keravan tienoilla.

Ratahallintokeskus pyytää uusista suunnitelmista lausunnot kunnilta ja maakunnilta.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Ratahallintokeskus julkisti "sattumalta" tällaisen tänään, hieno juttu!
...
Yle Uudenmaan uutiset 13.3.2008
...
Rata sukeltaisi tunneliin Pasilassa, tulisi maan pinnalle Tuusulassa ja yhtyisi nykyiseen rataan Keravan tienoilla.
...

Upeata! Mutta että tunnelissa koko matka Pasilasta Tuusulaan... Varmaan vaihtoehto on maanpäällisiä tai osittain maanpäällisiä vaihtoehtoja paremmaksi arvioitu. Ei varmastikaan aleta rakentamaan lähivuosikymmeninä, jolleivät maailmankirjat ole menneet sekaisin.
 
Upeata! Mutta että tunnelissa koko matka Pasilasta Tuusulaan... Varmaan vaihtoehto on maanpäällisiä tai osittain maanpäällisiä vaihtoehtoja paremmaksi arvioitu.

Kieltämättä vähän erikoinen ratkaisu ajella Tuusulan metsien ja peltojen ali tunnelissa.

Ei varmastikaan aleta rakentamaan lähivuosikymmeninä, jolleivät maailmankirjat ole menneet sekaisin.

Maailmankirjat ovat jo menneet näiltä osin pahasti sekaisin. Kehärata 590M€/päärata lentoaseman kautta 650M€. Ja näitä vaihtoehtoja puntaroidessaan valtio päätyi kehärataan???
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Kehärata on ennen kaikkea Vantaan paikallisrata osana pääkaupunkiseudun liikennejärjestelmää. Kehärata tarjoaa myös raideyhteyden lentokentälle. HKI-Vantaa tehdään yli 13 miljoonaa matkaa vuodessa. Tampereen kentällä vain 600 000. HKI-VAN lentokentälle/aviapolikseen tullaan vetämään muitakin ratoja. Kuten Vantaan mahdollisia raitiovaunuja sekä HKL:n metro että mahdollinen pääradan lisäraiteet mutta pääradan siirto on kyllä useamman vuosikymmenen päässä. Jossain 2060. Jos silloinkaan.
 
Edelleen kannatan mieluummin kustannusten vähentämiseksi kolmioraitein varustettua kehärataa ei tarvitse säätää pääradan "oikaisun" tunnelien kanssa ja mistä radan saa pääradalle aiemmin kuin kytömaata, että pääsee Idän suuntaan. Junille pysähdys lisää Keravalle ja erilliset Tampere-Lentoasema-Turku junat tai kaksiyksikköisten Pendojen katkaisemiset Keravalla. Sopivat ohitusraiteet kehäradalle vain. Ja Turun suunnasta vaihdottomat yhteydet
 
Kaikkien kannattaa lukea RHK:n selvitys pääradan linjaamisesta lentoaseman kautta, linkki löytyy vielä kertaalleen tästä:
http://rhk-fi-bin.directo.fi/@Bin/7...df/1975698/HEPI_raporttiluonnos_13.3.2008.pdf

Kun hakee Find-toiminnolla sanaa "Viinikkala", löytää monta mielenkiintoista kohtaa, muun muassa tämän sivulta 32:

"Pääradan lentoasemayhteys on suunniteltu tunneliyhteydellä Pasilasta Keravalle.Ilmalassa Pasilan aseman pohjoispuolella kaksoisraide laskisi tunneliin nykyisen Transpointin terminaalin kohdalla. Tunnelissa on maanalainen asema Viinikkalan kohdalla, jossa on vaihtoyhteys tulevalle Kehäradan Viinikkalan asemalle."

Eli vieläkö joku täällä ihmettelee, että miksi Viinikkalaa louhitaan jo etukäteen ja miksi kehäradan halutaan olevan tunnelissa juuri lentoaseman alapuolella. Juurinkin niistä, syistä, joista olen toitottanut jo kauan: Viinikkalan aseman päälle tulee uusi suurterminaali, jonka alla on kaksi juna-asemaa: yksi paikallisliikenteelle ja yksi kaukojunille. Erittäin loogista, tunnelikammoisetkin ymmärtänevät?
 
Eli vieläkö joku täällä ihmettelee, että miksi Viinikkalaa louhitaan jo etukäteen ja miksi kehäradan halutaan olevan tunnelissa juuri lentoaseman alapuolella. Juurinkin niistä, syistä, joista olen toitottanut jo kauan: Viinikkalan aseman päälle tulee uusi suurterminaali, jonka alla on kaksi juna-asemaa: yksi paikallisliikenteelle ja yksi kaukojunille. Erittäin loogista, tunnelikammoisetkin ymmärtänevät?
Kuinkahan paljon tähän ratkaisuun on vaikuttanut se, että Marjaradan joutava rakentaminen estää sijoittamasta pääradan asemaa sille tarkoituksenmukaisimpaan paikkaan eli nykyisen pääterminaalin alle. Pääradan johtaminen Viinikkalan aseman kohdalle vaikuttaa kaikella tavalla täysin päättömältä ratkaisulta muuten, ottaen myös huomioon Aviapoliksen alueen maankäytön. Suunnilleen yhtä älykästä kuin siirtää päärautatieasema vaikkapa Taliin, taatusti syrjään siitä, mikä on eniten matkustajia houkutteleva paikka.

Koko uusi päärata on tällaisella järjestelyllä täysin turha hanke, sillä pääseehän lentoasemalle vaihdolla jo Tikkurilasta – jossa asema on valmiina, ja maantasossa.

Antero
 
Antero hyvä, et ole perehtynyt lentoaseman laajennussuunnitelmiin. Suuri osa lentoliikenteestä operoidaan tulevaisuudessa Viinikkalaan tulevaan suurterminaalin kautta. Tämän takia asemalle louhitaan jo nyt tilaa ja kehäradalle halutaan asema tulevaan kakkosterminaaliin. Vantaan kaavoissa on jo nyt merkintä suurterminaalille kiitoteiden I ja III välissä, juurikin Viinikkalan aseman kohdalla. Vaikka kehärataa ei tulisi tai olisi, terminaalin luonteva paikka on kiitoteiden välissä. Tästä puhuin aiemminkin, mutta minua ei uskottu. Toisekseen pääradan asemaa ei mikään estä periaatteessa sijoittamasta lentoterminaalin juna-aseman alle. Pääradan asema tullee sinne, minne mainittava osa lentoliikenteestä.
 
Keskustelu on näköjään tauonnut, kun osoittautui se mitä olen koko ajan sanonut: kehäradan linjaaminen Viinikkalan kautta on pakollista, jotta suurterminaali saadaan kytkettyä kehärataan. Samalla kävi myös RHK:n selvityksestä ilmi, että RHK haluaa linjata pääradan Viinikkalan kautta. Sehän on luonnollista, Viinikkalassa yhtyvät päärata, kehärata ja uusi metropolialuetta palveleva suurterminaali, joka ei muualle mahdu. Tätä eivät kaikki vielä joitakin päiviä sitten uskoneet tai halunneet uskoa.

Kannatettava hanke, ne jotka paasaavat H/K-suhteesta, ovat aika hiljaa, koska paraskin selvityksestä löytyvä H/K-luku on 0,64....
Toivotaan, että toteutuu silti, ja toteutuukin varmaan. Veikkaisin kahdessa vaiheessa: ensin päärata kentän kautta, joka jättää avoimeksi ammutaanko se Keravalta Kuullooseen ja edelleen Luumäelle, Kouvolaan vai suurnopeusratana Vaalimaalle. Asia selvinnee enemmin kuin arvaammekaan.
 
Keskustelu on näköjään tauonnut, kun osoittautui se mitä olen koko ajan sanonut: kehäradan linjaaminen Viinikkalan kautta on pakollista, jotta suurterminaali saadaan kytkettyä kehärataan. Samalla kävi myös RHK:n selvityksestä ilmi, että RHK haluaa linjata pääradan Viinikkalan kautta. Sehän on luonnollista, Viinikkalassa yhtyvät päärata, kehärata ja uusi metropolialuetta palveleva suurterminaali, joka ei muualle mahdu. Tätä eivät kaikki vielä joitakin päiviä sitten uskoneet tai halunneet uskoa.

Se toteutuuko Viinikkalaan mahdollisesti suunniteltu suurterminaali koskaan jää nähtäväksi. En veikkaisi omia rahojani sen puolesta, ja Finaviakin panostaa tällä hetkellä nykyisen terminaalin laajentamiseen sen sijaan että ryhtyisi jo tekemään uutta silläkin rahalla. Jos se uusi olisi varmasti tulossa, niin eikö se sitten kannattaisi rakentaa nyt sen sijaan että parannellaan nykyistä terminaalia?

Suurellisia suunnitelmia tähän maailmaan mahtuu, mutta Finaviankin pitäisi saada tuohon jostain rahoitus.

Kannatettava hanke, ne jotka paasaavat H/K-suhteesta, ovat aika hiljaa, koska paraskin selvityksestä löytyvä H/K-luku on 0,64....

Saanen muistuttaa että ko. dokkarin mukaan tuossa on mukana vain ne hyödyt jotka tulevat tarkastellun rataosan suunnalta eli Pietarin-radalta. Siellä sanotaan että mukana ei ole esim. pääradan lähiliikenteelle koituvia hyötyjä, ja tasan varmaan siellä ei ole myöskään niitä hyötyjä jotka koituvat pääradan kaukojunien ajamisesta lentoaseman kautta. H/K-luku varmasti nousee vielä tuosta, ja dokumentti korostikin sitä kuinka hyvä se on suhteessa hankkeen muihin osiin jo näin tarkkaan rajatulla tarkastelulla, joka jättää paljon tärkeitä asioita tarkastelun ulkopuolelle.
 
Keskustelu on näköjään tauonnut, kun osoittautui se mitä olen koko ajan sanonut: kehäradan linjaaminen Viinikkalan kautta on pakollista, jotta suurterminaali saadaan kytkettyä kehärataan.
Välillä on aiheellisempaakin tekemistä kuin kinastella täällä. ;)

On totta, että siinä tilanteessa, että lentoasema on siirretty nykyiseltä paikaltaa Viinikkalaan, pääradan linjaukseksi fiksumpi vaihtoehto on Viinikkala. Tässä keskusteluketjussahan on otsikkona Raideyhteys Helsingin lentokentälle, ei Viinikkalaan tai Aviapolikseen.

Mutta koskas tuo on toteutumassa? Se, että joku miettii lenoasemarakennusta kiitoteiden väliin paikkaan, johon ei voi tehdä muutakaan, ei vielä tarkoita, että se sinne tulee. Ja kuten Jani jo viestissään kertoi, tällä hetkellä satsataan nykyiseen alueeseen.

Viinikkalan terminaali on Vantaan inressien kannalta pelkästään huono ratkaisu. Vantaa on satsaamassa Aviapolikseen, ei Viinikkalaan. Aviapoliksen käyttökelpoisuus ja arvo on selvästi suurempi silloin, kun se on oikeasti lentekentän ja Suomen sisäisen kaukoliikenteen solmussa. Jos lentoasema onkin yhtäkkiä Viinikkalassa, Aviapoliksen kehittäminen on yhtä älykästä kuin kehittää Aviapoliksen sijasta nyt Tikkurilan välitöntä länsipuolta.

Jos ja kun Marjarata ja päärata lentoaseman kautta maksavat yhtä paljon ja valtakunnassa on rahaa sellainen määrä käytettävissä, ilman muuta on älykkäämpää rakentaa päärata NYT ja NYKYISEN lentoaseman kautta kuin tehdä Marjarataa. Marjaradalle tulee ehkä jotain mieltä sitten joskus kymmenien vuosien päästä jos lentoliikenne vielä elää niin, että joku Viinikkalan terminaali tehtäisiin.

Eli kyse on ajoituksesta, mitä tässä maassa usein ei ymmärretä. Tehdään suuruudenhulluja suunnitelmia turvallisesti niin kauas, että itse ollaan pitkällä mullan alla silloin kuin olisi niiden toteutumisen ajankohta. Mutta näillä suunnitelmilla estetään kaikki älykäs ja tarpeellinen, mikä pitäisi tehdä heti. Tällaisista hankkeista kärkihankkeina ovat länsimetro ja Marjarata, jotka ovat estäneet ja estävät edelleen oikeat joukkoliikenteen parannukset ja kestävän kehityksen mukaisen terveen yhdyskuntarakenteen.

Antero
 
"Seli seli" sanottiin aina tarhassakin...

Väännetään nyt vielä rautalangasta: lentotoimintaa ei siirretä suoranaisesti mihinkään, vaan se laajenee. Tämä tarkoittaa, että tulevaisuudessa meillä on Viinikkalan terminaali (työnimi) ja nykyinen terminaalikokonaisuus, jota voidaan laajentaa oikeastaan aika vähän. Kotimaan terminaalia on mahdollisuus jatkaa sivukiitotien suuntaisesti kaakkoon ja ulkomaan puolta voidaan laajentaa järkevästi n. 7-10 portilla, joskin tämäkin ulkomaan terminaalin laajennus edellyttää erityistoimenpiteitä, sillä se sijoitetaan nykyisen laajennuksen vastapäätä lentokonehallien viereen ja kenttä pitää alittaa maan alta tunnelilla, jotta matkustajat pääsevät sinne liukukäytävää pitkin.

"Tällä hetkellä satsataan nykyiseen alueenseen". Varmasti asia on näin, mutta RHK ja Finavia tähyävät vuosien päähän, eivät viikon tai vuoden päähän. Vantaa ei itsessään muuten satsaa Aviapolikseen mitään, se markkinoi sitä, mutta kustannukset hoitavat rakentajat, ihan markkinatalouden pelisäännöillä. Edelleenkin alue on houkutteleva ja sen toiminnot eivät ole riippuvaisia lentoasemasta suoranaisesti, harva yritys on riippuvainen suoraan lentoliikenteestä.

Anterolla on tuskin mitään lukuja, joita hän itse aina muuten vaatii, sanojensa vakuudeksi, mutta ei se mitään, en usko aina edes lukuihin. Niin tai näin, olisi ehdottoman hölmöä pistää päärata nykyisen pääterminaalin kautta, sillä jos ja kun kansainvälinen lentotoiminta siirtyy suurterminaaliin, tulee oikeasti paljon liikkumista rautatieasemalta check-in-pisteeseen. Eli parempi näin.

Toistaiseksi päärataa tulevat saavat ensimmäiset parannukset, kun v61 vaihtuu junaan ja matka-aika kutistuu huomattavasti. Sekä junan että v61:n vuorovälit ovat samat,joten 25min sijasta matka taittuu 8min, koska odotusta on sekä junalle että bussille. Kehärata myös vastaa jo v. 2000 hyväksyttyjä alueidenkäyttötavoitteita, vastaa asuntopoliittiseen haasteeseen http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=4403&lan=fi , kohta 4.6 ja mahdollistaa paikallisjunayhteyden niin Aviapolikseen kuin Viinikkalan terminaaliin. Sinänsähän Viinikkalakin lasketaan Aviapolikseen kuuluvaksi http://www.aviapolis.fi/index.php?k=10405 joten Viinikkalan kehittäminen on samalla Aviapoliksen kehittämistä. Aviapolishan on loppujen lopuksi 42km2.

Yhteenvetona voi todeta, että kehärata on ehdottomasti mielekkäintä toteuttaa ensin, se palvelee parhaiten sille asetettuja reunaehtoja, eli asuntopolitiikkaa, metropolipolitiikkaa, lentoasemaa ja Aviapolista ja tärkeimpänä tietenkin joukkoliikennettä. On lähinnä masentavaa seurata tätä Anteron kamppailua pääkaupunkiseudun kehittämistä vastaan, hän mainitsee muun muassa näin
"Tehdään suuruudenhulluja suunnitelmia turvallisesti niin kauas, että itse ollaan pitkällä mullan alla silloin kuin olisi niiden toteutumisen ajankohta. Mutta näillä suunnitelmilla estetään kaikki älykäs ja tarpeellinen, mikä pitäisi tehdä heti. Tällaisista hankkeista kärkihankkeina ovat länsimetro ja Marjarata, jotka ovat estäneet ja estävät edelleen oikeat joukkoliikenteen parannukset ja kestävän kehityksen mukaisen terveen yhdyskuntarakenteen."

Siis hetkinen? Kehäradan toteuttaminen alkaa vuonna 2009 ja sillä on niin opposition kuin hallituksenkin tuki. Mitä älykästä ja tarpeellista, jonka vain Antero on huomannut estetään? Ja millä suunnitelmilla? Onko RHK:n suunnitelma pääradan linjaamiksi lentoaseman kautta yhtäkkiä käyttökelvoton, kun siinä otetaan järkevästi huomioon lentoaseman laajentaminen? Estävät terveen yhdyskuntarakenteen? Missä vaiheessa raideliikenne on alkanut estää tervettä yhdyskuntarakennetta?
 
Viimeksi muokattu:
Siis hetkinen? Kehäradan toteuttaminen alkaa vuonna 2009 ja sillä on niin opposition kuin hallituksenkin tuki. Mitä älykästä ja tarpeellista, jonka vain Antero on huomannut estetään? Ja millä suunnitelmilla? Onko RHK:n suunnitelma pääradan linjaamiksi lentoaseman kautta yhtäkkiä käyttökelvoton, kun siinä otetaan järkevästi huomioon lentoaseman laajentaminen? Estävät terveen yhdyskuntarakenteen? Missä vaiheessa raideliikenne on alkanut estää tervettä yhdyskuntarakennetta?

Käsittääkseni Antero ei ole ainoa henkilö tälläkään foorumilla joka on huomannut että järjettömällä kehäratahankkeella estetään pääradan linjaus lentokentän kautta ainakin lähitulevaisuudessa. Jos sinänsä mittava rahasumma käytetään kehäradan rakentamiseen, niin ei tarvitse olla kovinkaan hääppöinen ennustaja että päätyy johtopäätökseen siitä että valtio tuskin on lähiaikoina rakentamassa toista raideliikenneyhteyttä lentokentälle.

Mitä tulee lentokentän mahdollisiin laajennussuunnitelmiin, niin eiköhän nykyistä aluetta ja terminaaleja kehittämällä voida hoitaa Hki-Vantaan kasvupaineet hamaan tulevaisuuteen.
 
No sitten valtio on katsonut kehäradan kannattavaksi hanke toteutuu ensin, laaja poliittinen tuki on. Joten minkäs sille voi, jos hankkeitten järjestys katsotaan tällaiseksi. Koskaan kukaan ei ole tyytyväinen. Esim ratikka ysin järjestelyistä Etelä Hgissä itketään taas yleisönosastoja myöten, vaikka parannus on suurimman osan tämän palstan lukijoista mukaan mielekäs ja että ysi kannattaa jättää Dianapuistoon. Niin se vaan menee, joku valittaa aina. Kehäradan suunnitelmat ovat toisekseen niin pitkällä, että sen toteutusvalmius on eri. Sen lisäksi sen avulla ratkaistaan akuutimpia ongelmia. Kyllä se pääradan linjaus tulee. Sanoisin, että 10-15 vuoden sisään pääsemme IC:llä Viinikkalaan, koska kun vertaa Vantaan kaavaa, RHK:n suunnitelmia ja Finavian suunnitelmia, suurterminaalista jo lie päätetty "herrojen kesken".

http://www.vantaa.fi/i_alaetusivu.asp?path=1;221;54585;66376;70776

Tässä uusinta tietoa Marja-Vantaan kehityksestä. Upea kokonaisuus, hyvin urbaani ja tietenkin juna Helsinkiin :lol:
 
Viimeksi muokattu:
Väännetään nyt vielä rautalangasta: lentotoimintaa ei siirretä suoranaisesti mihinkään, vaan se laajenee.

Siis uskot että Helsinki-Vantaan lentoliikenne tulee vähintään tuplaantumaan nykyisestä ja Viinikkalaan tarvitaan näin ollen nykyistä laajentuvaa pääterminaalia suuremmat tilat? Mielenkiintoinen oletus kun otetaan huomioon lentoliikenteen kallistuminen, ympäristövaikutukset sekä toisaalta raideliikenteen kilpailukyvyn jatkuva paraneminen lentoliiketeeseen nähden niin kotimaan kuin Euroopan alueella.

Vantaan yleiskaavassa Viinikkalan eteläpuolinen alue on kaavoitettu teollisuudelle ja puistoalueeksi. Nykyisen terminaalin eteläpuolelta taasen löytyvät mm. Aviapolis, Jumbo, Tammisto, jne. Eikö päärata olisi järkevä linjata tästäkin syystä näiden alueiden kautta nykyiselle terminaalille koska siten voitaisiin hyödyntää samaa raideväylää myöskin lähiliikenteessä paremmin?

Varmasti asia on näin, mutta RHK ja Finavia tähyävät vuosien päähän, eivät viikon tai vuoden päähän.

Deja vu. Muistaakseni jossain toisessa topikissa eräs keskustelija perusteli vähän samanlaisin argumentein metron välttämättömyyttä pikaraitiotiehen nähden(käytetään rahat metrolinjoihin koska sitten tulevaisuudessa niille on varmaan ehkä tarvetta ja jätetään pikaraitiotie rakentamatta vaikka sille olisi nyt tarvetta välittömästi).

Tilanne nyt kuitenkin on se että nykyiselle(ja todennäköisesti myös tulevaisuuden) pääterminaalille ei ole vaihdotonta kaukoliikenneyhteyttä eikä raideyhteyttä Helsinkiin. Pääradan vetämisellä nykyiselle terminaalille nämä molemmat saataisiin, Kehäradalla ja pääradan viemisellä Viinikkalaan toinen jää puuttumaan.
 
Takaisin
Ylös