Töölön metro

Vesa Nurminen · 18 Kesäkuu 2008

sebastin sanoi:
yhteys rhk:n verkkoon on tietysti oltava selkeä ja nopea siirtyminen, liukuportaita 1-2.

Eli iso katettu pysäkki suoraan aseman eteen ja lasikatto aseman ovelta pysäkille. Nopea siirtyminen RHK:n verkkoon ja uusia liukuportaita 0. Eikös Pasilaan ole joka tapauksessa suunniteltu uusi silta niin, että vanha jää pelkästään joukkoliikenteen käyttöön?

Antero Alku · 18 Kesäkuu 2008

Pasilan metroasemavaraus on nykyisen alaratapihan maanpinnan alla ja korkeusero aseman nykyisille laitureille on noin 30 metriä. Eli saman verran kuin nyt on Kampin syvyys maantasoon.

Selvitys on ladattavissa PDF:nä lautakunnan 12.6. esityslistan liitteenä, mutta kaupunki vaihtoi serveriä juuri ja esityslistoijen valinnalla saa ilmoituksen xml-parametrin puuttumisesta. Muuten olisin laittanut linkin tähän suoraan.

Mutta kuten sanottu, koko hanke ei ole lainkaan ajankohtainen. Nyt saatiin vasta yksi palikka Keski-Pasilan kaavoituksen pohjaksi, eikä siinäkän olla vielä pitkällä. HKL:n investointiohjelmassa on monta hanketta edellä.

Antero

jpe · 18 Kesäkuu 2008

Antero Alku sanoi:
Keskustelussa oli eilen esillä myös ajatus itämetron haaroittamisesta Kampissa. Tällöin Töölön metro olisi teknisesti nykyisen metron kaltainen. Tämä vaihtoehto olisi liikenteellisesti mielekkäämpi kuin kaikkien junien ajaminen Tapiolaan. Mutta poliittisesti ajatus on arka, koska Espoossa halutaan Tapiolaan yhtä tiheä vuoroväli kuin on itään.

Tällainen ratkaisu olisi kyllä huomattavasti mielekkäämpi kuin yrittää väkisinkin kehitellä jotain kokonaan uutta, irrallista linjaa, jossa ei kuitenkaan Pasila-Kamppi -väliä lukuunottamatta olisi mitään järkeä. Pakilan, Viikin ja Laajasalon suunnilla ei tule pitkään aikaan olemaan minkään valtakunnan tarvetta metrolle, mutta vaihdottomalle yhteydelle läntisestä kantakaupungistä Itämetron varrelle, sekä hyvin helpolle vaihdolliselle Etelä-Espoon yhteydelle luulisi jo riittävän kysyntää.

Käytännössä Helsingissä olisi tällöin kaksi metrolinjaa, Mellunmäki-Kamppi-Pasila ja Vuosaari-Tapiola-Matinkylä.

Antero Alku sanoi:
Mutta poliittisesti ajatus on arka, koska Espoossa halutaan Tapiolaan yhtä tiheä vuoroväli kuin on itään.

Jos tehdään se paljon puhuttu automatisointi, saadaan Tapiolaan 4 min vuoroväli, minkä ei pitäisi olla mitenkään ylivoimaisen pitkä. Kampin ja Itäkeskuksen välillä - siis järjestelmän kuormitetuimmalla osalla - ajettaisiin sitten kahden minuutin välein. Nyt en kuitenkaan halua ajautua väittelemään itse automatisoinnin tarkoituksellisuudesta, tämä on vain visio.

Tällainen metroverkko riittäisi vastaamaan kysyntään hyvin pitkäksi aikaa. Käytännössä metro palvelisi sekä itäisen että läntisen kantakaupungin, sekä tietenkin pääpiirteittäin Etelä-Espoon ja Itä-Helsingin. Loput hoituisivat esikaupunkiraitiotiellä.

Count · 18 Kesäkuu 2008

Vesa Nurminen sanoi:
Eikös helpompaa ole jatkaa metristä rataa, kun se on jo melkein valmis Katajanokalta Pasilaan? Turha on mitään uusia kiskoja ryhtyä vetämään, kun matkalla on jo yhdet. Ja kalustohan tulee tietenkin olemaan samaa kuin Laajasalossa ja Jokerilla, joten ei tarvitse investoida uuteen.

Tuolla perustelulla voi aivan yhtä hyvin perustella myös 1524mm rataa, ei sekään kovin paljoa Katajanokasta vajaaksi jää? Kaiken muun hyvän lisäksi rata on aikoinaan ollut jo kertaalleen perille asti, mutta on katsottu hyväksi purkaa pois parikymmentä vuotta sitten.

Ja mitä tulee kalustoinvestointeihin, jos linjapituutta on enemmän, on kalustotarvekin suurempi joten uutta kalustoa on väkisinkin hankittava. Epäyhteensopivaa minkään nykyisen kaluston kanssa ei tietenkään kannata suunnitella, saati sitten hankkia.

kemkim · 18 Kesäkuu 2008

Count sanoi:
Tuolla perustelulla voi aivan yhtä hyvin perustella myös 1524mm rataa, ei sekään kovin paljoa Katajanokasta vajaaksi jää? Kaiken muun hyvän lisäksi rata on aikoinaan ollut jo kertaalleen perille asti, mutta on katsottu hyväksi purkaa pois parikymmentä vuotta sitten.

Mikä rata tässä on kyseessä, joka puretiin? Olisiko lisätietoja?

Resiina · 18 Kesäkuu 2008

kemkim sanoi:
Mikä rata tässä on kyseessä, joka puretiin? Olisiko lisätietoja?

Kyseessä on Katajanokan satamarata joka päättyy nykyään Hietalahteen.
Lisätietoja Seisake.net sivuston artikkelista Helsingin eteläinen satamarata.
http://www.seisake.net/satamarata/index.php

Compact · 18 Kesäkuu 2008

sebastin sanoi:
kyllä siihen pinta-asemankin saisi. pasilan asemaa voisi joutua rustaamaan. pasilan aseman yläkerta on vajaakäytössä. siihenhän voisi berliinin malliin rakentaa laiturit

Aivan loistava idea: duo metro-funikulaari. Metrojuna vedetään maan alta tunnelista vaijeriradalla aseman vintille! Aseman katolle voisi myös rakentaa Tallinnan liikenteen helikopterikentän. Saadaan oikein kunnon matkakeskus, yhdistettyjen kuljetusten solmu.

Vesa Nurminen · 18 Kesäkuu 2008

Count sanoi:
Tuolla perustelulla voi aivan yhtä hyvin perustella myös 1524mm rataa, ei sekään kovin paljoa Katajanokasta vajaaksi jää?

Toki, jos tarkoitus on viedä matkustajat Katajanokalta Ruoholahden kautta Pasilaan ilman, että palvellaan keskustaa, Kamppia ja Töölöä. Mutta eikös Töölön metro ole sitten hieman väärä ketju tälle junalle?

ultrix · 19 Kesäkuu 2008

jpe sanoi:
Käytännössä Helsingissä olisi tällöin kaksi metrolinjaa, Mellunmäki-Kamppi-Pasila ja Vuosaari-Tapiola-Matinkylä.

Tai Itäsalmi-Kamppi-Pasila ja Vuosaaren satama-Tapiola-Matinkylä(-Kivenlahti). Itäsalmen ja Töölön metrot kannattaisi tehdä kombivaihtoehdon mukaisesti kevyinä ja jättää osuudelle Kamppi-Pasila varaus Laajasalon ratikan kanssa yhteensopivalle pikaraitiotielle.

vristo · 19 Kesäkuu 2008

Antero Alku sanoi:
Keskustelussa oli eilen esillä myös ajatus itämetron haaroittamisesta Kampissa. Tällöin Töölön metro olisi teknisesti nykyisen metron kaltainen. Tämä vaihtoehto olisi liikenteellisesti mielekkäämpi kuin kaikkien junien ajaminen Tapiolaan. Mutta poliittisesti ajatus on arka, koska Espoossa halutaan Tapiolaan yhtä tiheä vuoroväli kuin on itään.

Niin, onko tässä se, kun Espoo kuitenkin maksaa leijonanosan länsimetrosta, niin se haluaa myös rahoilleen "vastinetta"? Ettei kalliilla rahalla rakennettu metro jää Helsingin toimesta "vajaakäyttöön", vaan Etelä-Espooseen pitää olla tiheä liikenne.

Omasta mielestäni tälläinen itämetron haaroitus on paras ratkaisu, jos välillä Kamppi-Töölö-Pasila päädyttäisiin nykyiseen raskasmetrojärjestelmään.

Elmo Allen · 19 Kesäkuu 2008

ultrix sanoi:
Itäsalmen ja Töölön metrot kannattaisi tehdä kombivaihtoehdon mukaisesti kevyinä ja jättää osuudelle Kamppi-Pasila varaus Laajasalon ratikan kanssa yhteensopivalle pikaraitiotielle.

Ei mikään kombi sentään kahteen suuntaan voi olla yhteensopiva. Santiksen pikaraitiotie käyttää samoja laitureita kuin Laajasalon raitiotiekin, ja se taas käyttää keskustaratikoiden laitureita. Tämä Itäsalmen kombi taas väkisinkin joutuu käyttämään metrin laitureita, joten Töölön metrossa pitäisi vähintäänkin olla kahdet laiturit.

Ja näillä näkymin näyttää myös siltä, että metro automatisoidaan. Toki lienee mahdollista, että pikaratikatkin varustettaisiin automaattiajolaittein, mutta ei se kombiratkaisuja ainakaan halvemmaksi ja helpommaksi tee.

Ja muistetaan nyt vielä, että ainakin kaiken järjen mukaan Pisara pitäisi rakentaa näistä Töölön metroista ensimmäisenä. Ei sillä pätkällä sentään kolmelle metrolle ole kysyntää. Jos vaihto Pisaraan Hakaniemessä järjestetään laiturin yli tai edes niiden lyhyiden portaiden kautta, ei suoralle metrolle Pasilaan enää ole kovinkaan paljon kysyntää. Varsinkin, kun tärkeimmälle asemalle eli Pasilaan pääsee Hakaniemessä vaihtamalla suorempaa reittiä. Intoilu itämetron kääntämisestä pohjoiseen kannattaa siis vain siinä epätoivoisessa tilanteessa, ettei Pisaraa rakenneta. IMHO.

Count · 19 Kesäkuu 2008

Vesa Nurminen sanoi:
Toki, jos tarkoitus on viedä matkustajat Katajanokalta Ruoholahden kautta Pasilaan ilman, että palvellaan keskustaa, Kamppia ja Töölöä. Mutta eikös Töölön metro ole sitten hieman väärä ketju tälle junalle?

On toki, mutta itsehän perustelit metristä rataa nimenomaan näin, että "Eikös helpompaa ole jatkaa metristä rataa, kun se on jo melkein valmis Katajanokalta Pasilaan?" joka oli syy siihen, että kirjoitin "Tuolla perustelulla voi aivan yhtä hyvin perustella myös 1524mm rataa..."

Tokihan metrinen rataverkko on laajempi, mutta eipä sekään taitaisi (huom: vahva mutu) mitään järkevän nopeuksista linjaa pystyä kattamaan ainakaan silloin, jos tarkoitus olisi ajella kolmen sepän aukion tai päärautatieaseman ohitse ja Sokoksen nurkalta kohti Töölöä.

kouvo · 19 Kesäkuu 2008

Antero Alku sanoi:
Keskustelussa oli eilen esillä myös ajatus itämetron haaroittamisesta Kampissa. Tällöin Töölön metro olisi teknisesti nykyisen metron kaltainen. Tämä vaihtoehto olisi liikenteellisesti mielekkäämpi kuin kaikkien junien ajaminen Tapiolaan. Mutta poliittisesti ajatus on arka, koska Espoossa halutaan Tapiolaan yhtä tiheä vuoroväli kuin on itään.

Espoon nyt ainakin kannattaa vastustaa kyseistä vaihtoehtoa. Koska Espoo on pakotettu järeään metrojärjestelmään, niin sen kannalta optio metron haaroittamiseksi kannattaa siirtää huomattavasti lännemmäksi, jotta joskus kaukana tulevaisuudessa metron toinen haara palvelisi Suurpellon/Olarin suuntaa, ja näin ollen ainakin osittain helpottaisi metron luontaisetuna tulevaa liityntätuskaa Espoossa.

Kolli · 16 Elokuu 2008

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Pasilan+metroasemasta+päätetään+syksyllä/1135238686596

Tällainen uutinen löytyi:

Helsingin Sanomat sanoi:
Pasilan metroasemasta päätetään syksyllä
Julkaistu: 23:03

Juha Salonen

helsingin sanomat

Helsingin kaupunginhallitus päättää tulevana syksynä Pasilaan rakennettavan metroaseman toteuttamisesta. Pöydällä on kaksi vaihtoehtoa: 30 metriin louhittava pohjavaihtoehto ja betonikaukaloon noin 15 metriä maanpinnasta upotettava metroasema.

Päätös aseman toteutuksesta täytyy tehdä ennen Keski-Pasilaan nousevan uuden kaupunginosan suunnittelukilpailua. Tämä johtuu siitä, että etenkin pintaan sijoittuva metroasema liittyy saumatta muuhun alueelle nousevaan rakennuskantaan.

Suunnittelukilpailu alkaa ensi vuoden kuluessa. Keski-Pasilan kaupunginosa valmistunee vuosien 2014–2015 aikana. "Suuruudessaan ja vaativuudessaan se on Kampin keskuksen veroinen projekti", Timo Lepistö kaupunkisuunnitteluvirastosta vertaa.

Pasilan liikennesolmuun sijoittuvalta metroasemalta vaaditaan paljon. Tuoreessa raportissa arvioidaan, että asema kerää uumeniinsa koko seudun suurimmat matkustajavirrat. Se välittää valmistuttuaan muun ohella bussi- ja raitiolinjojen matkustajia, taksiaseman asiakkaita sekä asemalle saapuvaa saattoliikennettä.

Vuonna 2025 asemalla noustaan tai poistutaan metrosta noin 25 000 kertaa vuorokaudessa. Määrä kasvaa huomattavasti linjan edetessä lentoaseman ja Viikin suuntaan. Toimiviin ja esteettömiin kulkuyhteyksiin tulee siis kiinnittää erityistä huomiota.

Ennakolta vahvoilla on betonikaukaloon tuleva niin sanottu pintavaihtoehto. Perusteena ovat muun ohella joukkoliikenteen matkustajien tarpeet.

Pintaratkaisun vaihtoyhteydet toimivat selvästi paremmin kuin syvälle louhitussa asemahallissa. Laskelmien mukaan siirtyminen pintaan rakennetulta metroasemalta junalaitureille, raitiovaunupysäkille tai bussiin kestää kahdesta neljään minuuttia.

Syvämetron vaihtoajat ovat noin kaksi ja puoli minuuttia pintametroa pitemmät. Siirtyminen kestää neljästä lähes seitsemään minuuttia.

Asemahallin ja samaan rakennukseen tulevan liikekeskuksen väliset yhteydet ovat nekin useita minuutteja nopeammat kuin syvälle louhitun aseman tapauksessa.

Tällaisilla tekijöillä on arvaamattoman suuri merkitys, kun päivittäisiä ruokaostoksia raahataan minuuttiaikataulussa jatkoyhteyksille.

Metroa Pasilaan saadaan odottaa vielä jonkin aikaa. Asema kuuluu Helsinkiin rakennettavaan toiseen metrolinjaan, joka lähtee Kampista ja jatkuu mahdollisesti aina lentoasemalle saakka.

Töölön metron rakentaminen alkaa mahdollisesti vuosina 2013–2015, länsimetron valmistuessa. Pasilaan asti metrolinja yltää aikaisintaan joskus 2020-luvulla. Ennen tätä metroaseman aihiota käytetään noin parin tuhannen ajoneuvon pysäköintihallina.

teme · 17 Elokuu 2008

Tässä kohtaa meni kahvi väärään kurkkuun:

HS sanoi:
Töölön metron rakentaminen alkaa mahdollisesti vuosina 2013–2015, länsimetron valmistuessa. Pasilaan asti metrolinja yltää aikaisintaan joskus 2020-luvulla. Ennen tätä metroaseman aihiota käytetään noin parin tuhannen ajoneuvon pysäköintihallina.

Anteeksi, mutta mitä vit... Kaupunki siis louhii parkkihallin, jota kutsutaan metroaseman aihioksi, metrolle jota tuskin koskaan tulee?! EIHÄN tämä mene joukkoliikenteen investointirahoista?