Tampereen pikaratikkahanke

ultrix · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Mikä semmonen Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymän alue on ? Pirkanmaaksi minä olen sitä kuullut kutsuttavan. Jokaisella kunnalla on oma hallintonsa ja päätöksentekonsa.

Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymä koostuu Tampereen, Nokian ja Ylöjärven kaupungeista sekä Kangasalan, Lempäälän, Pirkkalan ja Vesilahden kunnista. Ensi vuoden (2009) alusta kuntayhtymään liittyy Oriveden kaupunki. Alueeseen kuuluu lakkautetuista kunnista Messukylän, Aitolahden, Teiskon, Suoniemen, Tottijärven, Sahalahden ja Luopioisten kunnat sekä puolet entisestä Längelmäen kunnasta.

Pirkanmaan liitto on myös kuntayhtymä, mutta se kattaa paljon suuremman alueen.

Ertsu sanoi:
Mitä siihen Helsingin suurkaupunkiuteen tulee, niin onko se merkitty uudemmissa kartoissa jo punaisella neliöllä ? Punainen neliö kartassa tarkoittaa suurkaupunkia eli n.s. metropolia.
En ole käynyt Helsingissä moneen vuoteen, joten ne pilvenpiirtäjätkin siellä ilmeisesti jo ovat ?

Olisiko jo aika käydä?

Olen sanomastasi ymmärtänyt, että olet eläkkeellä. Eläkeläiset saavat VR:n junalipuista 50 % alennuksen. Taajamajunalla matkustaessa Junamaatista ostettuna matkalippu maksaa 10 euroa suuntaansa.

Samalla voisit tutustua Helsingin metroon ja kellottaa sekuntikellolla, kauanko kestää esimerkiksi Kampin metroasemalla metrojunan ovelta Kampin keskuksen ovelle – tai edes metrolaitureilta liukuportaiden yläpäähän Kampin kauppakeskukseen.

Helsinkiin Keski-Pasilaan suunniteltuja pilvenpiirtäjiä ei ole vielä läheskään rakennettu, vaan alue on vielä samanlainen kuin vaikka kymmenen vuotta sitten. Vuosaaressa on noin 30-kerroksinen Cirrus-niminen pilvenpiirtäjä ja keskustassa tietenkin perinteinen Hotelli Torni...

En tiedä, ja muutenkin on epäolennaista onko Helsinki punainen neliö vai ympyrä kartoissa. Helsingin seudulla on kuitenkin jo yli miljoona asukasta, eli se on samaa kastia Tukholman ja Kööpenhaminan kanssa. Missään näistä keskuskaupunkikunnan asukasluku ei ylitä miljoonaa.

Ertsu · 22 Elokuu 2008

Jykke sanoi:
No ei varmasti kävele. Ratikoiden vähimmäispituuden pitäisi olla 35 metriä ja jos on kaupan päälle kaksi yksikköä ajossa, niin toiseen päähän saa kävellä 70 metriä. Aikasäästö bussipysäkin luota kävellessä olisi sen verran pieni, että se ei oikein perustelisi tuota pistoraidetta.

Kannattaa myös huomioida, että tuollaisissa tärkeissä liikennepaikoissa on yleensä aikataulun mukaiset lähtöajat, joten ei siinä saa liikaa kiirettä pitääkään.

Pistoraiteenkaan ei tarvitse mennä juuri siihen, mihin minä sen piirsin. Se voisi mennä lähemmäs pääoveakin.

Jykke · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Jossain suunnitelmissa oli kyllä, että Vuoreksen ratikka ajelisi Hervannan kautta. Hervannastakin olisi hyvä olla yhteys Hatanpäälle.

Nykyisissä suunnitelmissa ratikka ajaa Vuoreksesta Hervannan kautta keskustaan, mutta tulevaisuudessa linjan olisi tarkoitus jatkaa matkaansa keskustaan Vuoreksesta suoraan (Särkijärven sillalle on tarkoitus jättää varauksetkin).

Ertsu sanoi:
Se Hervannasta Sammonkadulle menevä reitti voisi kyllä olla ihan bussivetoinenkin. Eihän busseja romuttamoonkaan viedä, kun ratikka tulee.

Sammonkatua kulkeva ratikka ei uhkaisi mitenkään linjoja 17, 25 & 27. Parempi olisi toki jos saisi jonkun näistäkin korvattua. Ratikka olisi vain yksi linja lisää.

Jykke · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Kannattaa myös huomioida, että tuollaisissa tärkeissä liikennepaikoissa on yleensä aikataulun mukaiset lähtöajat, joten ei siinä saa liikaa kiirettä pitääkään.

Mutta pitäisi pyrkiä siihen - varsinkin kun vaunussa on myös paljon keskustaan menijöitä - että vältetään tällaisia turhia aikaa vieviä pysähdyksiä. Vaihtoaseman tapauksessa tämä voidaan hyväksyä, jos kyseessä on tärkeä ja paljon käytetty vaihto. Tällöinkin pitäisi synkronoida vaihto mieluiten siten, että vaihtoajasta johtuva pysähdys olisi mahdollisimman lyhyt. 1-5 min. on aika hyvä kipukynnys.

Ertsu sanoi:
Pistoraiteenkaan ei tarvitse mennä juuri siihen, mihin minä sen piirsin. Se voisi mennä lähemmäs pääoveakin.

Mutta edelleen kääntö vie keskustaan menijöiden (joita vaunussa on aivan varmasti valtaosa) aikaa turhaan.

Ertsu · 22 Elokuu 2008

Jykke sanoi:
Mutta pitäisi pyrkiä siihen - varsinkin kun vaunussa on myös paljon keskustaan menijöitä - että vältetään tällaisia turhia aikaa vieviä pysähdyksiä. Vaihtoaseman tapauksessa tämä voidaan hyväksyä, jos kyseessä on tärkeä ja paljon käytetty vaihto. Tällöinkin pitäisi synkronoida vaihto mieluiten siten, että vaihtoajasta johtuva pysähdys olisi mahdollisimman lyhyt. 1-5 min. on aika hyvä kipukynnys.

No ei se pistoraiteella pysähtyminen vie jos 1-1,5 min. Tuskin niissä kannattaa käyttää kahta junayksikköä yhteen liitettyinä, jolloin kuskin kävelymatka ratikan päästä toiseen ei ole kohtuuttoman pitkä. Tiheämpi vuoroväli on parempi vaihtoehto.

Hetkinen. Jos vaihtoasemalla hyväksytään pidemmät pysähdykset, niin sitten vain eri linjat Hervanta-TAYS ja TAYS-keskusta. Kuulostaisiko paremmalta ?

Jykke sanoi:
Mutta edelleen kääntö vie keskustaan menijöiden (joita vaunussa on aivan varmasti valtaosa) aikaa turhaan.

Vähemmän, mitä nykybusseissa mene aikaa turhaan. On vuoronperään pysäkkiä ja liikennevaloja.

ultrix · 22 Elokuu 2008

Se, mitä viestissäni TAYSin pysäkkijärjestelyistä tarkoitin, käyköön ilmi oheisesta liitetiedostosta. Magentanvärinen vaihtoehto on siis Teiskontien kahteen kertaan ylittävä, mutta TAYSia ja TAMKia lähempi vaihtoehto ja musta vaihtoehto on Teiskontien eteläpuolella kokonaan pysyttelevä vaihtoehto, mutta joka edellyttää Teiskontien ylitystä kampusalueelle menijöille.

Ertsu · 22 Elokuu 2008

ultrix sanoi:
Se, mitä viestissäni TAYSin pysäkkijärjestelyistä tarkoitin, käyköön ilmi oheisesta liitetiedostosta. Magentanvärinen vaihtoehto on siis Teiskontien kahteen kertaan ylittävä, mutta TAYSia ja TAMKia lähempi vaihtoehto ja musta vaihtoehto on Teiskontien eteläpuolella kokonaan pysyttelevä vaihtoehto, mutta joka edellyttää Teiskontien ylitystä kampusalueelle menijöille.

Sillä mustalla vaihtoehdolla tulee Keskussairaalaan niin pitkä kävelymatka, että se ei ainakaan oman auton käyttäjiä houkuttele. Sairaat joutuisivat kävelemään tutkimuksiin lähes kilometrin TAYSin pääovelle. Juuri kävelymatkan lyhentämiseksi sitä pistoraidetta ajattelin.

Mikko Laaksonen · 22 Elokuu 2008

Tämä keskustelu tärkeästä aiheesta on päässyt vinoutumaan pahasti.

Yksi keskustelijoista esittää ideoitaan täysin "tyhjästä" perehtymättä käytännön kokemuksiin raideliikenteestä, joukkoliikenteen suunnittelun perusasioihin tai huomioimatta niitä kun ne keskustelussa esitetään.

Tuntuu kummalliselta, että sama taho, joka vaatii Tampereelle keskustaan 100-200 miljoonan euron raitiotietunnelia, josta teoriassa suurin mahdollinen ajansäästö on 30 sekuntia, vaatii päälinjalle pistoraidetta, joka hidastaisi matkaa vähintään noin 1,5 - 2 minuuttia.

Suosittelisin, että voisi perehtyä oikeasti käytännössä raideliikenteeseen paikan päällä. Jo esimerkiksi matka Helsinkiin valaisisi paljon. Samoin Tukholmaan tai Göteborgiin. Näihin kohteisiin matkustaminen ei rahassa, ajassa tai vaivassa paljoa vaadi.

Jykke · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Tuskin niissä kannattaa käyttää kahta junayksikköä yhteen liitettyinä, jolloin kuskin kävelymatka ratikan päästä toiseen ei ole kohtuuttoman pitkä. Tiheämpi vuoroväli on parempi vaihtoehto.

15-10 minuuttia on aivan riittävä vuoroväli näille linjoille. Sen ansiosta myös tulevaisuudessa on varaa lisätä linjoja entisestään. Kaksinajo on erittän yleinen ratkaisu monilla euroopan raitioteillä.

Ertsu sanoi:
Hetkinen. Jos vaihtoasemalla hyväksytään pidemmät pysähdykset, niin sitten vain eri linjat Hervanta-TAYS ja TAYS-keskusta. Kuulostaisiko paremmalta ?

No ei oikeastaan. Tällöin muodostuu pakollinen vaihto keskustasta tulevan ja Hervantaan menevän ratikan välille, vaikka sellaista ei tarvitse tehdä. Tällaisia ratkaisuja pitää nimenomaan välttää.

Ertsu sanoi:
Vähemmän, mitä nykybusseissa mene aikaa turhaan. On vuoronperään pysäkkiä ja liikennevaloja.

Busseillekkin voidaan aina järjestää liikennevaloetuisuuksia, jos niillä nyt kestää niin pitkään matkustaa keskustasta TAYS:iin.

Jykke · 22 Elokuu 2008

ultrix sanoi:
Se, mitä viestissäni TAYSin pysäkkijärjestelyistä tarkoitin, käyköön ilmi oheisesta liitetiedostosta.

Itse käsitin että pinkin linjan pysäkki olisi nykyisen bussipysäkin takana olevassa pöheikössä. Pitää lukea vähän tarkemmin :redface:

Ertsu · 22 Elokuu 2008

Mikko Laaksonen sanoi:
Tämä keskustelu tärkeästä aiheesta on päässyt vinoutumaan pahasti.

Yksi keskustelijoista esittää ideoitaan täysin "tyhjästä" perehtymättä käytännön kokemuksiin raideliikenteestä, joukkoliikenteen suunnittelun perusasioihin tai huomioimatta niitä kun ne keskustelussa esitetään.

Tuntuu kummalliselta, että sama taho, joka vaatii Tampereelle keskustaan 100-200 miljoonan euron raitiotietunnelia, josta teoriassa suurin mahdollinen ajansäästö on 30 sekuntia, vaatii päälinjalle pistoraidetta, joka hidastaisi matkaa vähintään noin 1,5 - 2 minuuttia.

Miten itse palvelisit Keskussairaalassa ja TAMKissa asioivia ?? Noiden kahden laitoksen väliin voisi tehdä lenkinkin, joka hidastaisi matkaa sen saman, minkä pistoraidekin. Vai onko tarkoitus jatkossakin kävelyttää sairaita se puoli kilsaa, mitä tällä hetkellä ?

Ensin ratikalla pitäisi päästä lähelle kohteita ja seuraavalla hetkellä se voi ohittaa kohteen puolen kilsan päästä. Kummallista logiikkaa.

Vesa Nurminen · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Ensin ratikalla pitäisi päästä lähelle kohteita ja seuraavalla hetkellä se voi ohittaa kohteen puolen kilsan päästä. Kummallista logiikkaa.

Joko järjestetään niin, että sairaat kävelevät mielellään sen puoli kilsaa, tai sitten niin, että ratikka koukkaa hieman lähempää. Logiikkaa ei ole siinäkään, jos kahden sairaalaan menevän tähden 300 muuta matkustajaa odottavat 1,5 minuuttia pysäkillä. Eikös siellä muka ole palvelulinjaa, joka koukkaa TAYSilta? Näiltä sivuilta ei, yllätys yllätys, löytynyt muuta kuin ajo-ohje autolla!

Tosiasia on se, että on pakko kartoittaa vaihtoehtoja ja priorisoida. On totta, että sairaalalle kulkee ihmisiä jokaiseen vuorokaudenaikaan, mutta mitään suurta sairaiden ihmisten ryöppyä sinne tuskin tulee, sillä työajatkin on sillä alalla hyvin porrastettuja.

Mikko Laaksonen · 22 Elokuu 2008

Ertsu sanoi:
Miten itse palvelisit Keskussairaalassa ja TAMKissa asioivia.

Keskussairaalan seudulla voidaan miettiä useita erilaisia ratkaisuja. Perusasia lienee oivaltaa, että keskussairaalan kohdalla raitiolinjan ei tarvitse seurata Teiskontietä tai Paasikiventietä.
Maan pinnalla on löydettävissä paremmin alueen keskeltä löytyvä reitti.

Useissa kaupungeissa vastaava laitoskohde on ratkaistu rakentamalla uusi joukkoliikennekatu, joka kulkee pääsisäänkäynnin kautta. Tällainen ratkaisu on esim. Lundin yliopistosairaalalla (Lundalänken) sekä Bremenin yliopistolla.

En lähde nyt heittämään esitystä linjaksi. Oleellinen kysymys linjauksen kannalta on se, viedäänkö Hervannan raitiotie Taysin kautta vai ohjataanko sieltä Linnainmaan linja.

Suosittelen todellakin tutustumista joko käytännössä tai netin välityksellä todellsiin, toimiviin pikaraitiotieratkaisuihin.

Ertsu · 22 Elokuu 2008

Vesa Nurminen sanoi:
Joko järjestetään niin, että sairaat kävelevät mielellään sen puoli kilsaa, tai sitten niin, että ratikka koukkaa hieman lähempää. Logiikkaa ei ole siinäkään, jos kahden sairaalaan menevän tähden 300 muuta matkustajaa odottavat 1,5 minuuttia pysäkillä.

Keskussairaalan liikennelogiikka pelaa yleensä vain siten, että ratikasta pois tai siihen sisään menijöitä on vähintään puolet tuosta 300:sta matkustajasta. Se esittämäni pistoraide olisi juuri sellainen, että ratikka koukkaa lähempää. Matkaa jatkavien ei siis tarvitsisi odotella pysäkillä, vaan he voivat istua ratikassa sen koukkauksen aikana.

Lisäksi sen pistoraiteen länsipuolella on Tampereen ammattikorkeakoulu. Myös siellä käy paljon väkeä päivittäin. Se pistoraiteen pysäkki olisi suunnilleen TAYSin pääoven ja TAMKin puolessa välissä.

Vesa Nurminen sanoi:
Tosiasia on se, että on pakko kartoittaa vaihtoehtoja ja priorisoida. On totta, että sairaalalle kulkee ihmisiä jokaiseen vuorokaudenaikaan, mutta mitään suurta sairaiden ihmisten ryöppyä sinne tuskin tulee, sillä työajatkin on sillä alalla hyvin porrastettuja.

Ainakin parkkipaikkaa etsiessä siellä on aina ruuhkaa. Potilaiden lisäksi siellä käy myös henkilökuntaa. Bussillakin matkustavia riittää aina, vaikka pysäkki on muutaman sadan metrin päässä pääovelta.

Ertsu · 22 Elokuu 2008

Mikko Laaksonen sanoi:
Keskussairaalan seudulla voidaan miettiä useita erilaisia ratkaisuja. Perusasia lienee oivaltaa, että keskussairaalan kohdalla raitiolinjan ei tarvitse seurata Teiskontietä tai Paasikiventietä.
Maan pinnalla on löydettävissä paremmin alueen keskeltä löytyvä reitti.

Se esittelemäni pistoraide ei seuraakaan mitään katulinjauksia. Se ei aiheuta sen enempää viivytystä kuin jostain kaukaa kierretty lenkkikään.

Mikko Laaksonen sanoi:
Useissa kaupungeissa vastaava laitoskohde on ratkaistu rakentamalla uusi joukkoliikennekatu, joka kulkee pääsisäänkäynnin kautta. Tällainen ratkaisu on esim. Lundin yliopistosairaalalla (Lundalänken) sekä Bremenin yliopistolla.

Tämä minun pistoraide-ehdotukseni säästää uuden kadun rakentamiselta ja siten kustannuksia.

Toisekseen Tampereen yliopistosairaalan pääsisäänkäynnin eteen ratikka ei mahdu.

Mikko Laaksonen sanoi:
En lähde nyt heittämään esitystä linjaksi. Oleellinen kysymys linjauksen kannalta on se, viedäänkö Hervannan raitiotie Taysin kautta vai ohjataanko sieltä Linnainmaan linja.

Ei se liikaa olisi, vaikka molemmatkin ohjattaisiin sen kautta.

Mikko Laaksonen sanoi:
Suosittelen todellakin tutustumista joko käytännössä tai netin välityksellä todellsiin, toimiviin pikaraitiotieratkaisuihin.

Esittelen täällä vain omia näkemyksiäni, kuten keskustelupalstoilla yleensä on tapana. Sitä paitsi, jos jokin ratkaisu toimii jossain, ei tarkoita, että se toimii kaikkialla muuallakin.

Tampereen pikaratikkahanke

Liitetiedostot