TramWest - Etelä-Espoon ratikka

Jos TW:n yksittäisen ratikkalinjan vuoroväli on 10 minuuttia, niin Helsingin päässä yhteisellä rataosuudella tämä tarkoittaa 2 minuutin vuoroväliä. Ilmeisesti juurikaan tiheämpään vuoroväliin ei voida mennä, jotta liikenne ei menisi sekaisin pienenkin häiriön aiheuttamana.

Toisin sanoen nykyisessä TW-suunnitelmassa ratakapasiteetti Helsingin keskustaan/keskustasta on kokonaan käytetty, ellei muutamista linjoista tehdä ympyröitä Espoon puolella. Esim. Westendin asema-Haukilahti-Matinkylä-Olari-Tapiola-Westendin asema ja Tapiola-Olari-Suurpelto-Mankkaa-Tapiola.

Joka toinen ratikka kiertäisi ympyrän myötäpäivään ja joka toinen vastapäivään. Järjestelmä ei kasvattaisi ratikkamäärää ruuhkaisessa Helsingin päässä ja tarjoaisi nykyisen TW-suunnitelman reittejä enemmän suoria yhteyksiä myös E-Espoon alueiden välillä.
 
kouvo sanoi:
Jos TW:n yksittäisen ratikkalinjan vuoroväli on 10 minuuttia, niin Helsingin päässä yhteisellä rataosuudella tämä tarkoittaa 2 minuutin vuoroväliä. Ilmeisesti juurikaan tiheämpään vuoroväliin ei voida mennä, jotta liikenne ei menisi sekaisin pienenkin häiriön aiheuttamana.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä näin on. Haluamme pitää 2 min minimivuorovälinä, koska silloin voidaan säätää liikennevaloja ja taata valoetuuksien toiminta.

Mutta vaikka radan vuorokapasiteetti on käytetty, se ei tarkoita, että radan välityskapasiteetti henkilöinä on käytetty. Nykyisen ja oletettavissa olevan kysynnän perusteella ei ole tarpeen ajaa kaikkia linjoja kahdella vaunulla, vaikka pysäkit sallivat. Kasvuvara on siinä.

kouvo sanoi:
Joka toinen ratikka kiertäisi ympyrän myötäpäivään ja joka toinen vastapäivään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tällaiset ja monet muut ideat ovat mahdollisia. TW on kuitenkin strategiatason suunnitelma, jossa ei vielä tehdä linjaston optimointia. Emmekä ilmaisen työvoiman resursseilla sellaiseen edes pysty.

Antero
 
sebastin sanoi:
Keskustatunneli säilyy kaavoissa, ja rakennetaan joskus myöhemmin. Kokoomus ei luovu hankkeesta. Pikaratikka Espooseen ei ole seudun yhteisesti sovittu tavoite eikä standardi laisinkaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Keskustatunnelin rakentaminen tai rakentamatta jättäminen ei vaikuta TramWestiin. Radan sijoittaminen ratakuiluun on halvempaa kuin rakentaa kansi, joka Rautatiekaduille syntyisi, jos keskustatunneli tehtäisiin. Katutasossa kulkeva TramWest olisi vain parempaa palvelua kuin kuilussa kulkeva.

Seudulla ei ole mitään yhteisesti sovittua standardia. Olet varmaan huomannut, että Espooseen suunnitellaan nyt jopa nykyisen kanssa yhteensopimatonta metroakin. Jälleen uusi, ”Etelä-Espoo spesifi” järjestelmä? :)

sebastin sanoi:
Mikään Tramwestille suunniteltu reitti Helsingin puolella ei ole käytössä, ei ole vapaana ja on suunniteltu muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Rautatiekatujen lisäksi TramWestillä on käytettävissään koko Helsingin raitioverkko ja sen tulevat päätetyt ja suunnitteilla olevat laajennukset.

Sijoittamisen ongelmat ovat vain metrolla, jota tehdään rautatiemitoituksella. Sille on vaikeuksia löytää maan alla tunnelilinjauksia ja maan päällä kulkuaukkoja asemille. Tämä on ollut vaikeata jopa Espoossa. Helsinki on huomattavasti Espoota suurempi ongelma laajan maanalaisen rakentamisen vuoksi. Et ole Sebastin tainnut nähdä 3D-havainnekuvaa siitä, mitä maan alla on ja miten helppoa sinne on linjata raskasraidetunneleita.

Metrorakentaminenkin muuttuisi paljon helpommaksi - ja halvemmaksi - kun vanhanaikaisesta HKL-metron konseptista luovuttaisiin. Valitettavasti niin ei olla tekemässä, vaan konseptia ollaan muuttamassa entistä tehottomammaksi ja kalliimmaksi.

Minusta se on ikävä kehitys, koska joskus täällä voisi olla tarvetta toisen tason joukkoliikenneratkaisulle. Ainakin, jos tänne joskus nousee pilvenpiirtäjätyylin tehorakentamista - johon en tosin ympäristösyistä oikein usko. Tämän päivän metrofanaatikot siis tuhoavat tulevaisuuden metrorakentamisen mahdollisuuksia esittämällään "kehittämisellä". Luulisin sinunkin olevan huolissasi tästä, koska se tekee esittämiesi metrosuunnitelmien toteutumismahdollisuudet entistä olemattomammiksi.

Antero
 
teme sanoi:
Mainio video Brnosta (Tsekissä) raitovaunun kulusta jalankulkijoiden seassa: http://www.youtube.com/watch?v=ivFA-yCTG8o
Klikkaa laajentaaksesi...
Varsinkin loppuosa oli hyvin kuvaava: Heti kun tultiin "autojen valtakuntaan" tuli ylimääräinen pysähdys (n. 2:10). Autoilijahan ei voi olla ajamatta seisomaan ratikan eteen. Kävelyalueella ei ollut mitään tällaista, vaan jalankulkijat tekivät luontevasti tilaa.

Pitäisiköhän ratikalla olla oikeus työntää eteen jäävät autot pois kylmän rauhallisesti? Kustannuksista vastaa tietenkin autoilija. Jos näin olisi, luulisin, ettei niitä kustannuksia tulisi maksettavaksi yhtään ja ratikoilla olisi aina vapaa kulku.

Antero
 
http://www.youtube.com/watch?v=n-QBReCej2w

Mielestäni on melko vastuutonta väittää, että voidaan laittaa täysin ongelmitta kahden minuutin välein kulkeva pikaraitiovaunu leikkaamaan ihmisten kulkureitti.
Jos musiikkitalo koskaan valmistuu, aukion poikki tulee varmasti kiirehtimään ihmisiä ajatukset jossain korkeakulttuurissa.

http://www.youtube.com/watch?v=CV2rdGX4JYc

löysin myös pätkän, jossa jokin lightrail kohtaa ongelmia tasoristeyksissä.
 
teme sanoi:
Mainio video Brnosta (Tsekissä) raitovaunun kulusta jalankulkijoiden seassa: http://www.youtube.com/watch?v=ivFA-yCTG8o
Klikkaa laajentaaksesi...

Vau! Kiitos linkistä. Olin jo ehtinyt unohtaa koko Brnon ratikan. Kun kävin viimeksi Brnossa 2004, noita Masarykova-kävelykadun kiskoja vasta rakennettiin. Brno on todella mäkinen kaupunki ja tuossa videon loppuvaiheilla ratikka saapuu juna-aseman pysäkille. Juna-asema, kävelykatu ja suurin osa vanhaa keskustaa sijaitsee hankalasti eri tasossa muun kaupungin kanssa. Tasolta toiselle ei noin vain millään välineellä kuljeta, joten voitte kuvitella, minkälaisia liikennesumppuja tuossa kaupungissa on, kun kaikki pyrkivät siihen samaan risteykseen.
 
jaywarp sanoi:
Mielestäni on melko vastuutonta väittää, että voidaan laittaa täysin ongelmitta kahden minuutin välein kulkeva pikaraitiovaunu leikkaamaan ihmisten kulkureitti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko Aleksanterinkatu mielestäsi vastuuton paikka?

Voisin luetella onnistuneita raitiokävelykatuja vaikka kuinka, mutta niitä pitää mennä kokemaan ulkomaille, joten suosittelen kävelyretkeä vain Aleksille.

Videon maratoonari ei kuvaa millään lailla normaaleja kaupungilla liikkuvia ihmisiä. Henkilöhän oli niin sekaisin, ettei ymmärtänyt, vaikka häntä yritettiin pysäyttää.

jaywarp sanoi:
http://www.youtube.com/watch?v=CV2rdGX4JYc
löysin myös pätkän, jossa jokin lightrail kohtaa ongelmia tasoristeyksissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Yritätkö väittää, että autoilijoiden piittaamattomuus liikennesäännöistä johtuu raideliikenteestä? Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.

Antero
 
Kulkuneuvon Espooseen pitää olla nopea. Metro on Espoon puolella muutamassa minuutissa siinä missä ratikka seisoo Finlandiapuistossa ja plazalla ynnä muissa Tramwestin tasoristeyksissä.

Sanomatalon jatkeeksi on tulossa valtion ja kaupungin rakennuksia, kuten myös yksityisiä yrityksiä kuten UPM-Kymmene pääkonttori ensimmäisten joukossa. Keskustakorttelit, jalankulkukeskusta jatkunee Töölönlahdelle. Tämä alue ei todellakaan ole joutomaata saati että puistoa katkottaisiin tai aluetta muutenkaan Etelä-Espoo keskiselle raideratkaisulle.

Kokonaisvaltaisen seudullisen joukkoliikennestrategian tarkoituksen mukaista ei ole verkostosta poikkeava linja mikä ei johda muualle kuin mihin tulee tai lähtee.
 
Antero Alku sanoi:
Onko Aleksanterinkatu mielestäsi vastuuton paikka?

Voisin luetella onnistuneita raitiokävelykatuja vaikka kuinka, mutta niitä pitää mennä kokemaan ulkomaille, joten suosittelen kävelyretkeä vain Aleksille.
Klikkaa laajentaaksesi...
Aleksi ei ole mielestäni täysin turvallinen liikenneympäristö, enkä toivo että senkaltaisia tulisi Helsinkiin lisää. Se on kapea ja siellä on usein kamala väentungos varsinkin Stockmannin kohdalla. Eräs perheenjäseneni oli kerran vähällä jäädä raitiovaunun alle kun tuntematon teini-ikäinen tyttö joka ei osannut ajatella eikä käyttäytyä, tönäisi hänet väentungoksessa nurin, kun oli muun jengin kanssa ylittämässä katua.

Mitä Elielinaukioon tulee niin vaarallisin paikka on mielestäni hotellin ja sanomatalon välinen katu jota pitkin bussit ajavat äänettömästi hiipien ja aika kovaa. Raitiovaunusta, joka tulisi mutkan takaa pyörät kirskuen ehkä pitää sen verran ääntä että sen huomaisi ajoissa. Nykyisiä busseja ei huomaa.

t. Rainer
 
Viimeksi muokattu:
Antero Alku sanoi:
Videon maratoonari ei kuvaa millään lailla normaaleja kaupungilla liikkuvia ihmisiä. Henkilöhän oli niin sekaisin, ettei ymmärtänyt, vaikka häntä yritettiin pysäyttää.

Yritätkö väittää, että autoilijoiden piittaamattomuus liikennesäännöistä johtuu raideliikenteestä? Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kritisoin lähinnä ajatusta, että liikenteen sujuvuus perustuu ihmisten kuolemanpelkoon ja havainnointikykyyn. Esimerkit oli tarkoitettu osoittamaan että joukossamme on aina erilaisia ihmisiä. Kuuroja, sokeita, vammaisia, lapsia, vanhuksia tai autoilijoita, jotka eivät näe eivätkä kuule täydellisesti tai ymmärrä vain olla varovaisia.

Jos länsimetrolta vaaditaan modernia turvallisuutta, miten Tramwest saisi toimia toisin?
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
sebastin sanoi:
Kulkuneuvon Espooseen pitää olla nopea. Metro on Espoon puolella muutamassa minuutissa siinä missä ratikka seisoo Finlandiapuistossa ja plazalla ynnä muissa Tramwestin tasoristeyksissä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Parin sadan metrin matkaan aukion läpi menee maksimissaan minuutti. Kävelyvauhtia. Siinä ajassa metro on tuskin edes Kampissa.

sebastin sanoi:
Sanomatalon jatkeeksi on tulossa valtion ja kaupungin rakennuksia, kuten myös yksityisiä yrityksiä kuten UPM-Kymmene pääkonttori ensimmäisten joukossa. Keskustakorttelit, jalankulkukeskusta jatkunee Töölönlahdelle. Tämä alue ei todellakaan ole joutomaata saati että puistoa katkottaisiin tai aluetta muutenkaan Etelä-Espoo keskiselle raideratkaisulle.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sanomatalon jatkoksi ei ole tulossa yhtään mitään, korttelirivistö on piirretty radan viereen. Jos sinne mahtuu autotie niin miksei ratikkakiskotkin.

Keskustakortteleihin ratikka sopii vallan mainiosti. Minusta tuo Elielinaukio on jatkossakin vähän syrjässä, enkä ymmärrä sitä päätepysäkkinä TramWestille, mutta kiskot Töölönlahdella joltain ratikalta olisi hyvä. Jos olisi jokunen kymmenen miljoona ylimääräistä raiderahaa niin ratikkatunneli Toinen linja - Töölönlahdenkatu olisi vinkeä.
 
jaywarp sanoi:
Kritisoin lähinnä ajatusta, että liikenteen sujuvuus perustuu ihmisten kuolemanpelkoon ja havainnointikykyyn. Esimerkit oli tarkoitettu osoittamaan että joukossamme on aina erilaisia ihmisiä. Kuuroja, sokeita, vammaisia, lapsia, vanhuksia tai autoilijoita, jotka eivät näe eivätkä kuule täydellisesti tai ymmärrä vain olla varovaisia.

Jos länsimetrolta vaaditaan modernia turvallisuutta, miten Tramwest saisi toimia toisin?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kommentoin nyt yleisesti, että on hyvää tarkoittavia ihmisiä joidenka mielestä ihan oikeasti kaikki liikennevälineet, niin autot kuin junat, pitää tunkea maan alla jotta niihin ei vaan kukaan törmäisi. En suoraan sanoen olisi kovin yllättynyt jos vaadittaisiin polkupyörätunnelia seuraavaksi.

Tämä on ihan kiva ajatus, paitsi että se on taloudellisesti mahdoton.
 
Antero Alku sanoi:
Videon jokainen tapaus oli autoilijan kääntyminen vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. Kolarit olisivat olleet väistämättömiä myös siinä tapauksessa, että autoilija olisi kääntynyt bussin tai toisen henkilö- tai paketiauton eteen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos raitiovaunukaistaa ei ole fyysisesti eristetty muusta liikenteestä, on otettava huomioon se mahdollisuus, että autoilijat kääntyvät vaunun eteen vastoin liikennesääntöjä. En usko, että Suomessa oltaisiin tuollaisissa ympäristöissä sallimassa raitiovaunuille esim. 80 km/h huippunopeutta, vaan raitiovaunujen nopeusrajoitus asetettaisiin katumaiselle tasolle (50 - 60 km/h).
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös