Alkaa mennä sellaiseksi rajanvedoksi, että vaikea sanoa. Jos kyse on normaalista liiketoimintaperustein tehdyistä autojen siirroista, niin tuskin - oletettavasti HelB on myös saanut tai hankkinut vastaavasti autoja. Jos taas katsotaan, että ne ovat siirtyneet alihinnalla, niin sen perusteella voi siirytä jotain korvausvelvollisuutta. Mutta ollaan tosiaan niin rajatapauksissa, että pitäisi tietää paljon enemmän kuin mitä julkisissa tiedoissa on saatavilla, että tuollasita pystyisi arvioimaan.
EU-komission päätös: HelB:n palautettava 54,2 miljoonaa laitonta tukea
- Viestiketjun aloittaja bussitietäjä
- Aloituspäivämäärä
Alkaa mennä sellaiseksi rajanvedoksi, että vaikea sanoa. Jos kyse on normaalista liiketoimintaperustein tehdyistä autojen siirroista, niin tuskin - oletettavasti HelB on myös saanut tai hankkinut vastaavasti autoja. Jos taas katsotaan, että ne ovat siirtyneet alihinnalla, niin sen perusteella voi siirytä jotain korvausvelvollisuutta. Mutta ollaan tosiaan niin rajatapauksissa, että pitäisi tietää paljon enemmän kuin mitä julkisissa tiedoissa on saatavilla, että tuollasita pystyisi arvioimaan.
1. Kaupunki maksaa laittomia tukia.
2. Laittomat tuet paljastuvat.
3. Kaupunki maksaa itselleen takaisin itse antamansa laittomat tuet.
Meniköhän nyt ihan miten piti?
Uutisen pihvi tässä: ”Kaupassa on sovittu, että jos on mahdollisuus takaisinperinnästä, Helsingin kaupungin omistama myyjäyhtiö vastaa kustannuksista”, Norrlin sanoo.
Nyt on ilmeistä, että myyjäyhtiöllä ei ole varaa maksaa koko takaisinperintäsummaa, joten se ei voi hoitaa tuota velvoitetta. Silloin ei auta, vaikka myyjä ja ostaja olisivat sopineet mitä, koska lainsäädäntö menee sopimuksen edelle.
- Liittynyt
- 15 Tammikuu 2014
- Viestit
- 115
Onko ilmeistä? Ainakin jotain varallisuutta myyjäyhtiössä eli Helsingin kaupungin Linja-autotoiminta Oy (Y-tunnus 0114452-4) lienee, kun tulostakin on tehty 2,5 miljoonaa euroa vuodessa sekä 2017 että 2018. Lisäksi yhtiö kun lienee kaupungin 100 % omistama, nin jotain takauksiakin saattaa olla, ties vaikka juuri tuota kauppaehtoa turvaamaan...
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,988
Eihän nuo ~54 miljoonaa euroa mitään sakkoja ole..?
Olettaisin, että nuo vuoden 2017 ja 2018 tulokset tulevat lisäkauppahinnasta, jota ostaja maksaa vuosittain vuoteen 2020 asti.
Helsingin kaupungin Linja-autotoiminta Oy sai kaupanteon yhteydessä käteiskauppahintana 10 miljoonaa euroa. Lisäksi yhtiölle jäi kaupantekohetkellä olevat lyhytaikaiset saamiset ja käteisvarat, paitsi kuljettajien käteiskassat. Ottaen huomioon yhtiön taloudellinen tilanne myyntihetkellä nämä oletettavasti ovat pieniä. Lähellekään 54 miljoonaa ei siis ole kasassa.
Jos kaupunki nyt antaisi lisärahaa tuota takaisinperintää varten, niin sehän olisi ihan yhtä laitonta tukea kuin takaisinperittäväkin.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006172102.html
Nähtävästi myös jokin muu on tajunnut että takaisinperintä itseltä itselle ei ole kovinkaan toimiva ratkaisu.
Nähtävästi myös jokin muu on tajunnut että takaisinperintä itseltä itselle ei ole kovinkaan toimiva ratkaisu.
Vs: Koiviston Auto –konserni on ostamassa Helsingin Bussiliikenne Oy:n koko linja-autoliikenteen
Helsinki ei tyydy EU-komission miljoonamätkyihin - aikoo kannella poikkeuksellisesta bussikiistasta "tulee pitkä prosessi" https://yle.fi/uutiset/3-10957143.
Sekä Helsingin kaupunki että Koiviston auto kertovat nostavansa kanteen EU-komission vaatiman miljoonakorvauksen kumoamiseksi.
Helsingin kaupungin lakimiehen Jenni Ropen mukaan kyseessä on kaupungin näkökulmasta ainutlaatuinen tapaus. Rope arvioi, että prosessi voi olla pitkä ja kestää yhdestä kolmeen vuotta.
-Tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä asia lopullisesti saadaan päätökseen EU:n tuomioistuimessa, ei ole.
Helsinki ei tyydy EU-komission miljoonamätkyihin - aikoo kannella poikkeuksellisesta bussikiistasta "tulee pitkä prosessi" https://yle.fi/uutiset/3-10957143.
Sekä Helsingin kaupunki että Koiviston auto kertovat nostavansa kanteen EU-komission vaatiman miljoonakorvauksen kumoamiseksi.
Helsingin kaupungin lakimiehen Jenni Ropen mukaan kyseessä on kaupungin näkökulmasta ainutlaatuinen tapaus. Rope arvioi, että prosessi voi olla pitkä ja kestää yhdestä kolmeen vuotta.
-Tarkkaa tietoa siitä, milloin tämä asia lopullisesti saadaan päätökseen EU:n tuomioistuimessa, ei ole.
Komission päätös on vihdoin myös julkaistu yleisölle. Päätös suomeksi ja englanniksi. Vaikka suomenkielinen dokumentti onkin virallinen, se on suora ja kankea käännös englanninkielisestä versiosta, joten jos vain kieli sujuu riittävästi, kannattaa lukea mielummin englanninkielistä.
Silmäilyn perusteella on kyllä todella hankala odottaa Helsingin kaupungin ja Koiviston auton valitukselle menestymisen perusteita elleivät onnistu nostamaan esiin joitain uusia asioita. Sen verran tehokkaasti tuossa päätöksessä on revitty nostetut vasta-argumentit riekaleiksi. Lainat, joista on kyse, on annettu HelBille ja STA:lle käytännössä samoilla ehdoilla, joilla kaupunki sai - vaikka nämä toimijat ovat olleet todella huonossa taloudellisessa kunnossa. Edes hyvässä tilanteessa oleva bussifirma ei olisi saanut lainaa niillä ehdoilla, joilla lainat on annettu.
Perinnän siirtymisestä ostajalle, Komissio toteaa ja perustelee, että vanhan ja uuden HelB:n välillä on selkeä toiminnallinen jatkumo ja että kauppahinta ei vastaa avoimilla markkinoilla saatavaa hintaa. Ja päällepäätteeksi myyntiprosessi ja -ajankohta viittaavat siihen, että myyntiprosessi on toteutettu nimenomaan takaisinperinnän välttämiseksi. Mikä tahansa noista asioista yksinäänkin jo perustelisi takaisinperinnän siirtymisen ostajalle, mutta nyt perusteita on kolme.
Lopulta, Komissiolla on aika suorasanainen varoitus takaisinperinnän korvaamisen toteuttamisesta myyntisopimuksen mukaan:
Silmäilyn perusteella on kyllä todella hankala odottaa Helsingin kaupungin ja Koiviston auton valitukselle menestymisen perusteita elleivät onnistu nostamaan esiin joitain uusia asioita. Sen verran tehokkaasti tuossa päätöksessä on revitty nostetut vasta-argumentit riekaleiksi. Lainat, joista on kyse, on annettu HelBille ja STA:lle käytännössä samoilla ehdoilla, joilla kaupunki sai - vaikka nämä toimijat ovat olleet todella huonossa taloudellisessa kunnossa. Edes hyvässä tilanteessa oleva bussifirma ei olisi saanut lainaa niillä ehdoilla, joilla lainat on annettu.
Perinnän siirtymisestä ostajalle, Komissio toteaa ja perustelee, että vanhan ja uuden HelB:n välillä on selkeä toiminnallinen jatkumo ja että kauppahinta ei vastaa avoimilla markkinoilla saatavaa hintaa. Ja päällepäätteeksi myyntiprosessi ja -ajankohta viittaavat siihen, että myyntiprosessi on toteutettu nimenomaan takaisinperinnän välttämiseksi. Mikä tahansa noista asioista yksinäänkin jo perustelisi takaisinperinnän siirtymisen ostajalle, mutta nyt perusteita on kolme.
Lopulta, Komissiolla on aika suorasanainen varoitus takaisinperinnän korvaamisen toteuttamisesta myyntisopimuksen mukaan:
Uusi valtiontukitutkinta veisi oletettavasti taas vuosia (ellei komissiolla ole sitten nopeampaa käsittelyä tällaisia tapauksia varten), joten jos korvaaminen myyntisopimuksen mukaisesti toteutetaan, voi mennä vielä pitkään ennen kuin HelB lopulta joutuu takaisinperinnän kohteeksi. Jos Koiviston Auto -konserni osaa nyt pelata korttinsa oikein, alkaa se tarjota HSL-liikennettä eri tytäryhtiön nimissä ja järjestelee sen toiminnan niin, ettei sitä voida tulkita HelB:n taloudelliseksi seuraajaksi. Silloin KA-konserni säilyttäisi jalansijansa HSL-liikenteessä vaikka HelB kaatuisikin.
Kaiken kaikkiaan komission työ näyttää huolelliselta ja on vaikea nähdä, että valituksilla siitä olisi menestymisen mahdollisuuksia.
Huomasin sattumalta, että EU-tuomioistuin on 13.3. antanut välipäätöksen takaisinperinnän lykkäämisestä (kaksi eri juttua, koska toisessa on HelBin ja toisessa kaupungin vaateesta kyse: http://curia.europa.eu/juris/docume...FI&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=2787189 ja http://curia.europa.eu/juris/docume...FI&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=2787189).
Tuomioistuin on noissa ratkaisuissa kumonnut alkuperäisen toimeenpanon keskeyttämisen. En ole ihan varma lähteekö päätöksen toteuttamisen aikaraja nollista vai siitä, mihin se jäi keskeytyspäätöksen tullessa. Mutta tämä tarkoittaa, että komission ratkaisun toimeenpanoon, eli tukien perimiseen takaisin, on enintään neljä kuukautta aikaa vaikka lopullinen ratkaisu itse valituksesta ei tulisi sitä ennen. Ja todennäköisesti se ei tule siinä ajassa tuomioistuimen käsittelyajat huomioon ottaen - ainakaan kantajan hyväksi.
Tuomioistuin on noissa ratkaisuissa kumonnut alkuperäisen toimeenpanon keskeyttämisen. En ole ihan varma lähteekö päätöksen toteuttamisen aikaraja nollista vai siitä, mihin se jäi keskeytyspäätöksen tullessa. Mutta tämä tarkoittaa, että komission ratkaisun toimeenpanoon, eli tukien perimiseen takaisin, on enintään neljä kuukautta aikaa vaikka lopullinen ratkaisu itse valituksesta ei tulisi sitä ennen. Ja todennäköisesti se ei tule siinä ajassa tuomioistuimen käsittelyajat huomioon ottaen - ainakaan kantajan hyväksi.
Kiitos näiden laittamisesta! Nyt alkaa siis kohtalon hetket lähestyä.
Laittamasi linkit olivat molemmat kaupungin vaadetta koskevaan juttuun. Tässä linkki HelB:n tapaukseen: http://curia.europa.eu/juris/docume...fi&mode=lst&dir=&occ=first&part=1&cid=5642234
Rattivaunu
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 6,014
Hyvin arkipäiväinen kysymys, mutta varmaan yksi jos toinenkin on tätä pohtinut: Onko toimivaltaisella viranomaisella, joka (bussi)liikenteen tarjouskilpailuja järjestää, edes oikeutta sulkea pois sellaista tarjoajaa, jolla on huomattava todennäköisyys joutua esimerkiksi vararikkoon? Jos HelB:n kohtalonhetki todellakin koittaa keväällä 2020, niin esimerkiksi tarjouskilpailun 50 / 2020 liikennettä alkaa kaikella todennäköisyydellä hoitaa joskus (näillä näkymin syksyllä 2021) joku muu?
Miten tämä asia on huomioitu äskenmainitusta seuraavan eli tarjouskilpailun 51(b) suhteen? Voiko HelB edes teoriassa voittaa 51b:stä kohteita? Päivitettiinkö ehtoja siinä vaiheessa, kun 51 keskeytettiin ja 51b päätettiin julkaista?
Miten tämä asia on huomioitu äskenmainitusta seuraavan eli tarjouskilpailun 51(b) suhteen? Voiko HelB edes teoriassa voittaa 51b:stä kohteita? Päivitettiinkö ehtoja siinä vaiheessa, kun 51 keskeytettiin ja 51b päätettiin julkaista?