Rattivaunu
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 6,014
Helsingin joukkoliikenne ahdingossa
- Viestiketjun aloittaja Rattivaunu
- Aloituspäivämäärä
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,988
Koska en itse asu Töölässä niin en voi sanoa kyseisen kaupunginosan ikärakenteesta, jos muutoksia on tapahtunut niin se on tapahtunut hitaasti, mutta Töölö, Munkkiniemi, eteläinen kauntakaupunki ym arvoalueet ovat aina olleet ikäihmisdomoinoivia.
Joukkoliikennematkat Helsingin seudulla vähenivät ensin koronan takia, sitten etätöiden, mutta sitten täytyy muistaa että vanhukset eivät ole koronan jälkeen palanneet joukkolikenteen matkustajiksi, syynä osittain se että koronan uusia vanhuksille vaarallisia variantteja liikkuu vielä, ja se että he eivät osaa ostaa lippuja älypuhelimella, ja vanha matkakortti, jos heillä joskus on ollut sellainen, voi olla hukassa. Kaupunki maksaa ilmeisesti myös taksikyytejä jos on rollaattorin varassa.
---------- Viestit yhdistetty klo 18:59 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:43 ----------
Pitää verrata lähiöitä samantasoisiin kantakaupungin osiin, esim Sörnäisten Kurvin seutu on Kannelmäen kaltainen, ja Tapiola on Töölön kaltainen asukkaiden yhteiskuntaluokkarakenteen perusteella.
Moni lottovoittaja valitsisi Tapiolan tai Kauniaisen tai Tammelundin ennen Töölöä.
Laajasaloa auttaisi jos sinne saataisin työpaikkoja. Onko niin että laajasalolaiset eivät halua työpaikkarakentamista sinne?
---------- Viestit yhdistetty klo 19:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:59 ----------
Noilla järjestelyillä kaupunki ei tienaa mitään koska niillä jotka tulevat autolla töihin keskustaan on autohallipaikkka yksityisessä parkkiluolassa.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
tuo ei ole tietenkään sama asia. Tietulleilla tarkoitetaan rajaa, jonka ylittämisestä peritään maksu.
---------- Viestit yhdistetty klo 21:34 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:28 ----------
Useamman kerran eri ketjuissa olen kertonut jo.
Tilastoista tämä ei kuitenkaan näy muuta kuin Munkkiniemen, Katajanokan ja Ullanlinnan osalta: https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/21_10_21_Tilastoja_13_Sinkko_Maki.pdf
Tuosta tilastosta löytyy sivulta 14 kartta, jossa 65 vuotta täyttäneideen osuudet asuinalueittain.
- Liittynyt
- 14 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 5,988
Se alempi kartta kertoo tummanpunaisissa ruuduissa missä on absoluuttisesti eniten 65 v täyttäneitä 500x500 m kattavalla alueella . Ullanlinna, Eira, Punavuori, Töölö, Munkkiniemi muodostaa selvän "akselin" .
Munkkiniemessä on seuraavan sivun tekstin mukaan esuhteessa eniten yli 75 v täyttäneitä, 10%.
Samoilta seuduilta löytyy absoluuttisesti eniten myös 0-6 vuotiaita (sivu 11) ja 7-15 vuotiaita (sivu 13). Eli kantakaupunki onkin lapsivaltainen?
b10m55
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 29 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 178
Tämä ehkä tosiaan pitää paikkansa kantakaupunkikuplassa asuvien, A-vyöhykkeestä haaveilevien ihmisten kohdalla. Siitä, sekä myös muusta foorumilla tapahtuvasta raitiovaunusuitsutuksesta, voi kuitenkin saada sellaisen vaikutelman, että raitiovaunut olisivat laajemminkin jotenkin merkittävä liikennemuoto. Näinhän asia ei ole. Suurimmalle osalle HSL-alueen asukkaista raitiovaunut ovat jotain, mitä ei oikeastaan ole olemassa. Suurin osa joukkoliikenteestä tapahtuu nimenomaan busseilla.
Ihmiset asuvat valtaosaltaan esikaupunkialueilla. Suuri osa firmojen pääkonttoreista ja muistakin työpaikoista on siirtynyt sinne. Näin myös ihmisten liikkuminen tapahtuu siellä. Monet eivät käy keskustassa enää juuri koskaan. Paikasta toiseen liikutaan busseilla, osittain myös metrolla ja lähijunilla. Monet näkevät ratikoita enää vain vanhoissa, Helsingissä kuvatuissa kotimaisissa elokuvissa. Ratikkaa saatetaan käyttää joskus matkalla laivaterminaaliin, kun ollaan menossa risteilylle, mutta siihen se jää. Raitiovaunut ovat HSL-alueella hyvin marginaalinen liikennemuoto, ja valtakunnallisesti ajatellen täysin mitätön. Tampereen uusi hieno ja suosittu ratikka muuttaa tilannetta ehkä promillen verran.
Itse kyllä pidän Helsingin keskustasta. Jos saisin lottovoiton, muuttaisin heti sinne. Nyt asun kuitenkin leveästi lähiössä. Samalla hinnalla saisin Katajanokalta ehkä puolet vaatekaapista. Käyn keskustassa usein, ja olen joskus matkustanut raitiovaunullakin.
Onneksi pääkaupunkiseudullekin on tulossa modernia raitiovaunuliikennettä mm. Raide-Jokerin muodossa, nykyisen katuja pitkin ryömivän museoliikenteen rinnalle.
Ehkäpä jo muutaman vuosikymmenen päästä voidaan raitiovaunuistakin puhua edes jossain määrin merkittävänä liikennemuotona.
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,139
Erittäin hyvä kannanotto, eikä minulla ei ole tähän mitään lisättävää.
Ja kokonaisuuteena se, että Helsingin pinta-alasta on 2/3-osaa vettä.
Vedessä ei asu ketään eikä se tarvitse joukkoliikennettä. Jos jotain, niin vesistöt tekevät joukkoliikenteestä toimivampaa koska asutus keskittyy rajalliselle alueelle jota on helppo palvella joukkoliikennevälineillä. Samaa vaikutusta tekevät myös jyrkät kukkulat, rinteet ja vuoristot.
Helsingin lähistön sisämaassa sitten merkittävien maantieteellisten rajoitusten puuttuessa kaupunkirakenne hajoaa ties mihin pelloille ja metsiin, joihin on mahdotonta ajaa hyvää joukkoliikennettä.
Helsingin lähistön sisämaassa sitten merkittävien maantieteellisten rajoitusten puuttuessa kaupunkirakenne hajoaa ties mihin pelloille ja metsiin, joihin on mahdotonta ajaa hyvää joukkoliikennettä.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,499
Kirjoitat hyvin ja tässä on paljon asiaa. Meillähän yhteiskunta on polarisoituneempi ja segregoituneempi kuin kertaakaan toisen maailmansodan jälkeen. Varmasti on myös niin, että kantakaupunkiasuminen ja lähiöasuminen jakaantuvat yhä voimakkaammin, eikä ole liioiteltua puhua kantakaupunkikuplasta tai lähiökuplasta.
Jos elämä on kantakaupungissa, bussit ovat lähinnä tientuketta ahtailla kaduilla. Mutta jos elämä on Länsimäessä eikä keskustaan ole enää asiaa, kun matka joukkoliikenteellä on hidas, hankala ja kallis, niin varmasti on niin, että raitiovaunu tuntuu melkein yhtä eksoottiselta kuin Kuortaneen serkulle. Ainakin niin kauan, kunnes bulevardiratikat ja poikittaiset pikaratikat tuovat ratikoita lähiöönkin.
Joskus kauan sitten täällä pohdittiin, missä muussa länsieurooppalaisessa pääkaupungissa busseilla olisi yhtä suuri rooli joukkoliikenteen hoidossa kuin Helsingin seudulla. Lopputulemana olivat Ateena ja Reykjavik. Sellaisessa seurassa ollaan.
Pääsyy tähän bussien suhteettoman suureen osuuteen on HKL:n raitiotievihamielisyys, josta päästiin eroon vasta parikymmentä vuotta sitten eläköitymisten myötä. Vepsäläinen hoveineen halusi vain metroa. Halusi niin paljon, että mitään muuta ei oikein siinä rinnalla saanut tai voinut kehittää. Vepsäläinen ei kuitenkaan sitä metroakaan saanut, koska se oli niin hirivttävän kallis. Vuosaaren haaran toki, ja sitten kiristettiin Espoo ottamaan metro ristikseen. Kun ratikkaa ei haluttu eikä sitä metroakaan saatu, niin oli pakko pärjätä busseilla. Siksi olemme nyt tässä erikoisessa tilanteessa Ateenan hengenheimolaisena.
Tämä taitaa olla poimittu Höselin salaisesta käsikirjasta, koska näinhän siellä epäilemättä tuo asia nähdään. Olen tainnut aiemmin käyttää täällä ilmaisua ”yhden vähäpätöisen jäsenkunnan hassu kuriositeetti”. Ja hyvinhän Höseli on onnistunut myös hinnoittelemaan ja reitittämään matkustajat pois raitiovaunuista.
Silti on niin, ettei raitiovaunuja pidä väheksyä. Ennen Höselin tehokkaita näivetystoimenpiteitä ratikkanousuja oli arkivuorokaudessa noin 200 000, vähän yli. Samaan aikaan ratikkavyöhykkeellä oli alle 200 000 asukasta, eli nousuja on enemmän kuin yksi per asukas per päivä. Se taitaa olla aika paljon enemmän kuin Länsimäessä tai Hakunilassa on bussinousuja.
Näin minäkin toivon. Toistaiseksi tuon ryömivän liikenteen eteen ei olla tehty mitään. Tai on tehty, mutta ei siitä mitään hyötyä ole. Hämeentien ja Hesarin aika kalliit toimenpiteet eivät ole minun ymmärtääkseni saaneet aikatauluista yhtään minuutteja pois, koska liikennevalosuunnittelua ei kiinnosta. Se on aika surkeaa.
Ratikan rooli kasvaa ilman muuta jo nyt jokerin ja Laajasalon ansiosta, mutta aika näyttää, saadaanko niitä bulevardiratikoitakin. Synnytys ei näytä ainakaan liian helpolta.
Varmaa on vain se, että bussiliikennettä meillä on jatkossakin. Vaikka kaikki suunnitellut ratikkalaajennukset toteutuisivat, on meidän ääriväljä kaupunkirakenteemme sellainen, ettei sitä koskaan voida kiskoliikenteellä palvella.
b10m55
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 29 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 178
Jotenkin tuntuu, että yrität taas taitavasti sanoa, että Helsingin seudun bussivaltaisuus olisi jotenkin harvinaista. Ei kai tarvitse puhua vain pääkaupungeista. Kaupunkeja ne muutkin ovat. Euroopasta löytyy varmaankin runsaasti suuria kaupunkiseutuja, joissa bussit ovat lähes ainoa joukkoliikennemuoto. Eli ihan isossa seurassa ollaan. Jos muita muotoja löytyy, eivät nekään välttämättä ole raitiovaunuja. On tietysti tulkinnanvaraista, mikä lasketaan suureksi kaupungiksi. Mitä pienempään kokoon mennään, sitä merkittävämmäksi bussiliikenne nousee. Toki uusia pikaraitiotiejärjestelmiäkin on jonkin verran avattu ja hyvä niin.
