Vanhoja raitiovaunuja romuksi?

GT8N sanoi:

Kaupuniliikenne on päättänyt romuttaa vaunut. Kaikki, jotka väittävät muuta valehtelevat.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tottakai on päättänyt. Jos on katsottu, että vanha varikko tulee tyhjentää niin yleensä silloin käytöstä poistetut vaunut on järkevä (taloudellisesti) poistaa käytöstä. Eiköhän tähän kalusto- ja liikennöintiosasto vastaa.

Onko jossain määrätty Kaupunkiliikenteelle tehtävää säilyttää tuottamattomia vaunuja? Ei voi olla kannattavaa toimintaa. Jos vaunut ovat niin tärkeitä, niin pitäisi olla valmis maksamaan niiden säilyttämisestä. Suurintaosaa ei hallin perällä pölyyntyvä kalusto kiinnosta yhtään, koska ei ole edes tietoinen niiden olemassa olosta. Eikä niitä edes juuri näe vaikka niistä tietäisikin.

Valtiokin säästää kaikesta, miksi kaupunkiliikenteen pitäisi maksaa kannattamattomien vaunujen säilytyksestä? Tämä kuuluisi ehdottomasti jollekin museovirastolle tai jollekin muulle. Harvalla linja-autoyritykselläkään on vanhoja linja-autoja lahoamassa varikolla.

En ole ainakaan kuullut, että Kaupunkiliikenteelle maksettaisiin jotain noiden vaunujen säilytyksestä. En silti kannata vaunujen romutusta, mutta jonkun pitäisi maksaa vaunujen pidosta. KLOY on yritys, ei hyväntekeväisyysjärjestö

Nyt Spårakoffinkin kohtalosta puhutaan:

Edes säännöllisesti liikkuvaan kaluston kunnostukseen ei välttämättä löydy rahoja. "Satoja tuhansia" mainitaan hinnaksi. Mistäköhän saadaan rahat, tuskin tuoppien myynnistä löytyy tarpeeksi?

anttiti sanoi:

Edes säännöllisesti liikkuvaan kaluston kunnostukseen ei välttämättä löydy rahoja. "Satoja tuhansia" mainitaan hinnaksi. Mistäköhän saadaan rahat, tuskin tuoppien myynnistä löytyy tarpeeksi?

Klikkaa laajentaaksesi...

Osaako joku sähkötekniikkaa paremmin tunteva kommentoida, onko tuo annettu muutostyön hinta millään lailla oikealla hehtaarilla? Maksaako siis tällainen dc/dc-muunnin 100 k€? https://www.apsag.com/en/converters/dcdc-converters/

anttiti sanoi:

Tämä nyt alkaa vaikuttamaan ajojahdilta osastoon, johon tämä ei liity. Kannattaisi ensin tutustua organisaatioon, ennen kuin lähtee syyttelemään kaikkia yhden, hyvin monialaisen yhtiön henkilöitä.

Seuraavaksi varmaan minua ruvetaan syyttämään vaunujen romutuksesta

Klikkaa laajentaaksesi...

Ei sinua tulla koskaan syyttämään tuollaisesta, voit olla täysin huoletta.

Compact sanoi:

Ei sinua tulla koskaan syyttämään tuollaisesta, voit olla täysin huoletta.

Klikkaa laajentaaksesi...

Miksi sitten syytät kalustojen poistosta henkilöitä, joiden kanssa työksemme kehitämme ratikkaliikennettä raidehankkeissa?

Ei ole asiallista ottaa kohteeksi ketä tahansa satojen ellei tuhansien ihmisten yrityksestä, jotka työskentelevät aivan eri yksikössä. Varmaan ratikkakuskit ovat mielestäsi myös syyllisiä (tällä samalla logiikalla)?

anttiti sanoi:

Miksi sitten syytät kalustojen poistosta henkilöitä, joiden kanssa työksemme kehitämme ratikkaliikennettä raidehankkeissa?

Ei ole asiallista ottaa kohteeksi ketä tahansa satojen ellei tuhansien ihmisten yrityksestä, jotka työskentelevät aivan eri yksikössä. Varmaan ratikkakuskit ovat mielestäsi myös syyllisiä (tällä samalla logiikalla)?

Klikkaa laajentaaksesi...

Koeta nyt rauhoittua. Tämä romutus-case ei liity mitenkään liikennevaloihin.
[Kuskeille annan tunnustusta kun jaksavat käydä töissä. Vaihtuvuus on siellä kyllä jostain syystä käsittämättömän suurta.]
Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun nyt tähän, koska se ei johda mihinkään rakentavaan tulokseen.

Compact sanoi:

Tämä romutus-case ei liity mitenkään liikennevaloihin.

Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä nyt on melko selvää. Mielestäni on vain törkeää syytellä ihmisiä perusteetta ja mustamaalata. Ikävää, että meno on mennyt tähän. En pidä yhtään väärän tiedon levittämisestä. Lopetan omalta osaltani myös keskustelun asiasta ja toivon, ettei tämä toistu enää tällä, tai muullakaan keskustelualustalla.

ttsirkia sanoi:

Osaako joku sähkötekniikkaa paremmin tunteva kommentoida, onko tuo annettu muutostyön hinta millään lailla oikealla hehtaarilla? Maksaako siis tällainen dc/dc-muunnin 100 k€? https://www.apsag.com/en/converters/dcdc-converters/

Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä löytyi ihan selvityskin (googlettamalla):

"Kustannusarvioon ei ole sisällytetty muu tuotanto-omaisuussalkkuun kuuluvien
työvaunujen 2010 ja 2012 (banaanit) vaatimia muutostöitä. Näistä on olemassa
vuonna 2017 saatu alustava tarjous, joka on noin 100 000€ (48 700€ per vaunu)."

Ilmeisesti nuo vanhemmat vaunut ovat huomattavasti vaikeampia muuntaa, kuin nivelet, puhumattakaan Articeista. Ei tuo vanhempiin vaunuihin tosiaan mitään ilmaista ole

Itse en tosiaan vahvavirtatekniikasta juuri mitään ymmärrä, mutta toteuskeinojahan lienee (ainakin) kaksi:

1) vaunun koko moottoritekniikka muutetaan toimimaan korkeammalla jännitteellä
2) vaunun virroittimen perään laitetaan tuollainen dc/dc-muunnin, eikä vaunun muuhun tekniikkaan tarvitse koskea, koska se saa edelleen muuntimelta 600 voltin jännitteen

Jännitteennostoja on tehty aika monessa kaupungissa, joten voisi luulla että vanhempaankin kalustoon olisi suoraan tekniikkaa olemassa. Tästä tuo linkattu jännitemuunnin yhtenä esimerkkinä, mutta en löytänyt mistään sopivaa verrokkihintaa.

ttsirkia sanoi:

Jännitteennostoja on tehty aika monessa kaupungissa, joten voisi luulla että vanhempaankin kalustoon olisi suoraan tekniikkaa olemassa. Tästä tuo linkattu jännitemuunnin yhtenä esimerkkinä, mutta en löytänyt mistään sopivaa verrokkihintaa.

Klikkaa laajentaaksesi...

Mites lähinaapureissamme Tallinnassa ja Tukholmassa? Onko jännitteen nostoa tehtyä? Tallinnan vanhimmat vaunut ovat iältään nivelten ikäisiä käsittääkseni, mutta Tukholmassa muistelisin olleen vanhempiakin vaunuja? Mikäs tilanne tätä nykyä on?

anttiti sanoi:

Nyt Spårakoffinkin kohtalosta puhutaan:

Punainen Koff-ratikka vaarassa kadota Helsingin katukuvasta

Kantakaupungin raitiotieverkon jännitettä nostetaan ensi vuonna. Jotta 1950-luvun vaunu Spårakoff voisi jatkaa, se vaatisi ison remontin. Helsingin Uutiset kysyi Sinebrychoffilta, missä mennään.

www.helsinginuutiset.fi

Edes säännöllisesti liikkuvaan kaluston kunnostukseen ei välttämättä löydy rahoja. "Satoja tuhansia" mainitaan hinnaksi. Mistäköhän saadaan rahat, tuskin tuoppien myynnistä löytyy tarpeeksi?

Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllähän Koffin hevostenkin ylläpito maksaa varmaan luokkaa 200k-300k vuodessa, joten eiköhän Sinebrychoffin markkinointibudjetista rahat Spårakoffin korjaukseen löydy jos se teknisesti järkevällä hinnalla onnistuu.

petteri sanoi:

Kyllähän Koffin hevostenkin ylläpito maksaa varmaan luokkaa 200k-300k vuodessa, joten eiköhän Sinebrychoffin markkinointibudjetista rahat Spårakoffin korjaukseen löydy jos se teknisesti järkevällä hinnalla onnistuu.

Klikkaa laajentaaksesi...

Spårakoffia pyörittää S-ryhmä, ainakin baarin osalta. Sponssaako Koffi isojakin summia tuohon?

En hevosten ylläpidosta kyllä sano yhtään mitään, en tiedä. Mutta yllättää tuo kalleus

anttiti sanoi:

Tottakai on päättänyt. Jos on katsottu, että vanha varikko tulee tyhjentää niin yleensä silloin käytöstä poistetut vaunut on järkevä (taloudellisesti) poistaa käytöstä. Eiköhän tähän kalusto- ja liikennöintiosasto vastaa.

Onko jossain määrätty Kaupunkiliikenteelle tehtävää säilyttää tuottamattomia vaunuja? Ei voi olla kannattavaa toimintaa. Jos vaunut ovat niin tärkeitä, niin pitäisi olla valmis maksamaan niiden säilyttämisestä. Suurintaosaa ei hallin perällä pölyyntyvä kalusto kiinnosta yhtään, koska ei ole edes tietoinen niiden olemassa olosta. Eikä niitä edes juuri näe vaikka niistä tietäisikin.

Valtiokin säästää kaikesta, miksi kaupunkiliikenteen pitäisi maksaa kannattamattomien vaunujen säilytyksestä? Tämä kuuluisi ehdottomasti jollekin museovirastolle tai jollekin muulle. Harvalla linja-autoyritykselläkään on vanhoja linja-autoja lahoamassa varikolla.

En ole ainakaan kuullut, että Kaupunkiliikenteelle maksettaisiin jotain noiden vaunujen säilytyksestä. En silti kannata vaunujen romutusta, mutta jonkun pitäisi maksaa vaunujen pidosta. KLOY on yritys, ei hyväntekeväisyysjärjestö

Viesti yhdistetty automaattisesti: 6 Toukokuu 2024

Nyt Spårakoffinkin kohtalosta puhutaan:

Punainen Koff-ratikka vaarassa kadota Helsingin katukuvasta

Kantakaupungin raitiotieverkon jännitettä nostetaan ensi vuonna. Jotta 1950-luvun vaunu Spårakoff voisi jatkaa, se vaatisi ison remontin. Helsingin Uutiset kysyi Sinebrychoffilta, missä mennään.

www.helsinginuutiset.fi

Edes säännöllisesti liikkuvaan kaluston kunnostukseen ei välttämättä löydy rahoja. "Satoja tuhansia" mainitaan hinnaksi. Mistäköhän saadaan rahat, tuskin tuoppien myynnistä löytyy tarpeeksi?

Klikkaa laajentaaksesi...

Oletko oikeasti tosissasi? Vai vitsailetko? Ymmärrätkö kulttuurihistorian tai kansallisen kokoelman päälle mitään? Vai oletko romutusvimman esitaistelija? Historia muistaa kyllä kirjojenpolttajat, Nürnbergissä tavataan.

Eli on ihan ok hävittää kansallisen kokoelman viimeiset yksilöt salaa vain olevinaan markkinatalouden nimissä. Ihan kuin markkinatalous olisi alkanut tällä viikolla.

Kun nyt erikseen ei ole määritelty KLOY:lle, että ei saa salaa romuttaa sarjansa viimeisiä kunnostettuja yksilöitä kertomatta kenellekään.

Jossakin normaalissa valtiossa olisi edes kerrottu, että olemme päättäneet hävittää kaiken, mutta tässä sarvikuonojen maassa asia pitää salata, jotta kukaan ei puuttuisi muutaman henkilön pakkomielteisiin tuhota kulttuurihistoriaa pyhäpäivinä.

Oletko ikinä perehtynyt esim. vaunun 150 historiaan? Se on ollut varmaan Suomen raitioliikenteen historian tuottoisin vaunu. Parilla tonnilla oli ostettu vaunu, jolla on tehty satoja tonneja pelkästään tilausajoilla. Mutta tämä ei näyttäydy tarkoitushakuisissa en-sano -minkä tasoisten ihmisten tilastoissa.

Ja kaikki, jotka puhuvat romuttamolle salaa kipattujen vaunujen satojen tuhansien kuluista kannattaa sulkea suunsa, ettei jatkossa jää valheista kiinni. Tai vaihtoehtoisesti voi nyt tässä esitää laskelmat kannattamattomuudesta sekä mihin ne perustuvat. Ja jos esitystä ei ole, niin kannattaa lopettaa valehtelu nyt, ennen kuin jää kiinni. Nimittäin tämän maan "osaajat" eivät ole kuvitelmistaan huolimatta yksin, vaan vertailukelpoisia lukuja löytyy tämän "Finnski Mir -tuhosmisvaltion ulkopuolelta naapurimaista.

Tuhojat joutuvat kyllä vielä tilille tavalla tai toisella ja tähän porukkaan ei kannata kuulua ainakaan julkisesti ellei halua samanlaista loppua kuin ahne.

Tuo jännitteenmuutos ja pyörien remontti ei toki välttämättä olisi pelkästään jännitteenmuutosta ja pyöräremppaa, jos tavoitteena on liikennöidä ratikoita rataverkolla. Suurin osa historiaratikoista on ollut vuosikausia varastossa ja pitkään varastossa seisoneen kaluston käyttöönotto ei ihan vaan sormia napauttamalla onnistu, vaan on helposti isompi projekti. Jos Helsingissä halutaan ajaa museoratikoita, pitää ratikoille olla myös reitti ja reitillä tilaa. Helsingin keskustan rataverkko on aika ruuhkainenkin.

Lisäksi tarvitaan hallitilaa, huoltohenkilökuntaa ja huolto-osaamista. Vuosikymmeniä sitten HKL:llä oli laaja oma korjausosasto, joka osasi korjata monenlaisia ratikoita. Nyt vanhan kaluston huolto-osaaminen alkaa olla jo eläkkeellä tai hautuumaalla. Toisaalta nykyään pyritään siihen, että korjauspalvelut kilpailutetaan ja ostetaan ulkoa sekä toisaalta nykyratikat ovat aika huoltovapaita vanhoihin verrattuna.

Jos museoratikoilla halutaan liikennöidä, alkaa projektille helposti tulla aikamoinen hintalappu, jos ei löydy vapaaehtoispohjalta tai nimellisellä korvauksella toimivaa museoratikan korjaus- ja ylläpitoorganisaatiota. Samaan aikaan tarvittaisiin toki myös vanhan kaluston huoltoon sopivaa ratikkahalli- ja korjaamotilaa, joka sekin maksaa.

GT8N sanoi:

Oletko oikeasti tosissasi? Vai vitsailetko? Ymmärrätkö kulttuurihistorian tai kansallisen kokoelman päälle mitään? Vai oletko romutusvimman esitaistelija? Historia muistaa kyllä kirjojenpolttajat, Nürnbergissä tavataan.

Klikkaa laajentaaksesi...

Olen tosissani. Valitettavasti minusta vaunuja ei ikinä olisi pitänyt lähteä romuttamaan. Samalla mielestäni markkinaehtoiselle liikennöitsijälle ei kuulu museon pito. Jos se kuuluu, kyseinen liikennöitsijähän putoaa markkinoilta joka tapauksessa ennen pitkää ja museoltakin putoaa pohja.

Jos sinä haluat rahoittaa museota vapaa-ajan harrastuksenasi niin en minä valita, pikemminkin kannustan. Ihmettelen vain kenellä tuollaisia rahoja ja aikaa on.

Muistutan edelleen, että mitenkäs markkinat ovat Helsingissä? Onko täällä raitioverkolla
markkinaehtosia toimijoita niin paljon, ettei nykyinen raitioliikenne sekaan mahdu? Vai onko Helsingin raitioverkolla kilpailu niin kovaa, että KLOY:n tulevaisuus on vaakalaudalla? Ja kuka operaattori uhkaa KLOY:n markkinaehtoista liiketoimintaa?

Ja olisin voinut ihan henkilökohtaisesti maksaa vaunuista moninkertaisen hinnan romuarvoon nähden, mutta kun salaromutus oli päämäärä ja edes yksityishenkilöt eivät kelvanneet vaunujen vastaanottajiksi, kun piti salaa romuttaa, niin miten olisin voinut edes esittää tarjouksen?